Pertanyaan:
Dear,
Salam dari Sydney, Australia.
Saya adalah bekas pengikut agama Katolik yg sekarang pindah ke Kristen.
Penyebabnya adalah dikarenakan krn pengajaran agama Katolik tdk benar2 berdasarkan alkitab, tetapi lebih berdasarkan hukum kanonisasi.
Karena itu saya melihat banyak org2 Katolik yg berperilaku kasar dan berhati jahat. Saya mengerti karena mereka tidak pernah membaca alkitab, sebagaimana di agama Kristen, karena itu mereka tdk tahu bagaimana cara hidup Kristiani yg benar.
Banyak sekali rekan2 Katolik di Sydney Australia yg pindah agama karena alasan yg sama.
Tentang pemujaan patung2, kita tdk perlu bingung. Karena pada saat penghakiman terakhir nanti kita harus mempertanggung jawabkan perbuatan kita di hadapan Tuhan. Semoga kalian bisa menjelaskan kepada Tuhan alasan kalian memuja/menggunakan patung2 sebagai alat untuk bisa percaya.
Sebab kalau kalian belajar sejarah, kaisar Constantinus memerintahkan untuk membuat patung2 tersebut supaya bangsa Romawi tidak lagi memuja dewa2 mereka dan pemujaan dewa2 mereka digantikan dgn pemujaan patung santo-santa.
Bahkan ahli2 skrg mencoba membuktikan muka asli Yesus berdasarkan kain kafannya.
Bagaimana jika muka Yesus yg kita buat patung bukanlah muka aslinya? tetapi hanya muka seseorg yg saat itu dibayar utk dijadikan contoh pembuatan patung? maka kita memuja manusia biasa (spt diketahui Kaisar Constantinus memerintahkan artist2nya utk membuat patung Yesus – dan mereka hidup 1 decade setelah Yesus wafat.)
Mungkin hal ini berat untuk dimengerti bagi kalian di Indonesia yg tidak pernah tahu ttg sejarah agama Katolik. Semoga suatu hari mata kalian terbuka.
Bagi saya pribadi, beruntunglah saya bisa percaya tanpa harus melihat rupa nyata Tuhan.
Beruntunglah saya bisa bercakap2 dengan Tuhan tanpa harus berlutut didepan patung2 siapa yg tidak dikenal.
Beruntunglah saya tidak lagi terperangkap dalam ritual2 agama Katolik yg berdasarkan hukum Kanon – dimana hukum Kanon adalah buatan manusia belaka… bukan datang dari Tuhan.
Tetapi alkitab adalah datang dari Tuhan.
So we fix our eyes not on what is seen, but on what is unseen. For what is seen is temporary, but what is unseen is eternal. (2 Corinthians 4:18)
BERBAHAGIALAH ORANG YANG TIDAK MELIHAT NAMUN PERCAYA
Yohanes 20:24-31
Sherly.
Jawaban:
Shalom Sherly,
Selamat datang di site ini dan terima kasih atas beberapa tanggapan anda. Saya akan mencoba untuk menjawab beberapa pertanyaan dan tanggapan yang anda berikan. Saya juga percaya bahwa anda membuat tanggapan tersebut karena anda mengasihi Yesus Kristus. Dan karena anda menganggap bahwa Gereja Katolik tidak menjalankan perintah Kristus secara murni, maka anda mencoba memperingatkan kami agar kami tidak percaya akan dogma dan doktrin dari Gereja Katolik. Hal ini ditunjang dengan anda sendiri yang sebelumnya adalah anggota Gereja Katolik yang akhirnya “sadar” dan berpindah ke gereja Protestan atau denominasi yang lain. Untuk itu, mari kita berdiskusi dengan hormat dan lemah lembut (lih. 1 Pet 3:15). Berikut ini adalah jawaban yang dapat saya berikan untuk keberatan-keberatan yang anda ajukan:
1. Berpindah karena pengajaran Gereja Katolik tidak sesuai Alkitab.
Anda mengatakan “Saya adalah bekas pengikut agama Katolik yg sekarang pindah ke Kristen. Penyebabnya adalah dikarenakan krn pengajaran agama Katolik tdk benar2 berdasarkan alkitab, tetapi lebih berdasarkan hukum kanonisasi.”
a) Saya tidak tahu apakah alasan sebenarnya mengapa anda berpindah dari Gereja Katolik ke gereja lain. Saya percaya bahwa kepenuhan kebenaran ada di dalam Gereja Katolik. Untuk itu, silakan anda membaca artikel ini – silakan klik.
b) Saya tidak tahu, pada waktu anda mengatakan “Penyebabnya adalah dikarenakan krn pengajaran agama Katolik tdk benar2 berdasarkan alkitab, tetapi lebih berdasarkan hukum kanonisasi.” apakah anda benar-benar telah mencari tahu dan mempelajari apa yang sebenarnya diajarkan oleh Gereja Katolik. Untuk mengatakan pengajaran agama Katolik tidak benar-benar berdasarkan Alkitab, maka anda perlu membuktikan lebih jauh. Bahkan untuk mendasarkan pengajaran HANYA pada Alkitab (sola scriptura) justru tidak Alkibiah, karena Alkitab tidak pernah mengatakan hal ini. Untuk itu, silakan melihat beberapa link berikut ini: silakan klik, silakan klik. Untuk membuktikan klaim anda bahwa Gereja Katolik tidak mendarkan ajarannya pada Alkitab, maka anda harus menunjukkan ajaran yang mana yang tidak sesuai dengan pengajaran Alkitab. Anda dapat melihat semua arsip di katolisitas.org – silakan klik – dan silakan melihat semua artikel dan jawaban dari kami yang mendasarkan pengajaran pada Kitab Suci, Tradisi Suci dan Magisterium Gereja.
c) Untuk mengatakan bahwa ajaran gereja Katolik berdasarkan ajarannya pada hukum kanonik adalah salah besar. Saya tidak tahu darimana anda mendapatkan keterangan seperti ini. Hukum Kanonik adalah merupakan manifestasi dari apa yang dipercayai oleh Gereja. Dengan demikian, Gereja mendasarkan kebenaran dogma dan doktrin berdasarkan tiga pilar kebenaran: 1) Kitab Suci, 2) Tradisi Suci, 3) Magisterium Gereja. Dan Hukum kanonik adalah merupakan refleksi dari kebenaran-kebenaran yang telah dirumuskan – artinya: kalau kita percaya A, maka kita melakukan 1,2,3, contoh: kalau kita percaya bahwa perkawinan adalah tak terceraikan, maka Kitab Hukum Kanonik (KHK) mengatur bagaimana perkawinan yang sah, kondisi yang membuat perkawinan tidak sah, dll. Pembahasan tentang hukum kanonik dapat dilihat di sini – silakan klik. Kalau gereja anda mempunyai pengikut 1,3 milyar dan tersebar di seluruh dunia, maka gereja anda juga akan memerlukan semacam KHK.
2. Berpindah karena umat Katolik berperilaku kasar dan berhati jahat.
Anda memberikan tuduhan “Karena itu saya melihat banyak org2 Katolik yg berperilaku kasar dan berhati jahat. Saya mengerti karena mereka tidak pernah membaca alkitab, sebagaimana di agama Kristen, karena itu mereka tdk tahu bagaimana cara hidup Kristiani yg benar. Banyak sekali rekan2 Katolik di Sydney Australia yg pindah agama karena alasan yg sama.”
a) Saya mengerti ada sebagian umat Katolik yang hidup tidak sesuai dengan iman Katolik, dan saya rasa ini berlaku juga bagi seluruh umat Kristen-non Katolik, yang sebagian dari mereka juga hidup tidak sesuai dengan pesan Kristus. Dengan demikian, perjuangan untuk hidup kudus merupakan tantangan bagi semua umat beriman. Jadi, kalau ada umat Katolik yang anda lihat berlaku kasar dan berhati jahat, maka anda tidak dapat mengatakan bahwa semua umat Gereja Katolik adalah kasar dan berhati jahat. Saya mengundang anda untuk membaca riwayat para kudus, santa-santo dari Gereja Katolik, sepanjang sejarah Gereja. Saya pribadi menyadari bahwa kehidupan saya tidaklah berarti apa-apa dibandingkan dengan mereka. Mereka membuktikan kasih mereka kepada Tuhan secara luar biasa. Apakah komentar kita akan orang-orang seperti yang terberkati ibu Teresa dari kalkuta – yang melayani orang-orang miskin, St. Maximilian Kolbe – yang menyerahkan nyawanya untuk menyelamatkan seorang tawanan Yahudi yang mempunyai keluarga? Kalau mau melihat orang-orang yang benar-benar menjalankan ajaran Gereja Katolik, lihatlah figur seperti ibu Teresa dari Kalkuta, St. Maximilian Kolbe, dan santa-santo yang lain. Semakin seseorang berakar pada dogma dan dokrin dari ajaran Gereja Katolik, maka kehidupannya akan semakin mirip dengan para santa-santo yang telah dibuktikan dalam sejarah Gereja Katolik, dan tentu saja yang paling utama adalah semakin mirip dengan Yesus. Janganlah mengukur pengajaran Gereja Katolik dari orang-orang yang tidak menjalankan iman Katolik dengan baik.
b) Apalagi, kalau anda memberikan tuduhan bahwa mereka tidak pernah membaca Alkitab sebagaimana di agama Kristen, maka ini adalah kesimpulan yang perlu dibuktikan kebenarannya. Apakah “mereka” yang anda maksudkan adalah orang-orang Katolik yang jahat atau semua orang Katolik? Kalau anda mempelajari kanon Kitab Suci, maka sudah seharusnya kita semua berterima kasih kepada Gereja Katolik yang menentukan buku-buku mana yang menjadi bagian dari Kitab Suci. Anda dapat membaca diskusi tentang hal ini di sini – silakan klik. Bagaimana anda menerangkan orang-orang Kristen non-Katolik yang tidak baik dan tidak mencerminkan Kristus? apakah penyebabnya?
Anda mengatakan “karena itu mereka tdk tahu bagaimana cara hidup Kristiani yg benar.” Untuk mengerti pengajaran Gereja Katolik tentang kehidupan kristiani, maka silakan anda membaca artikel tentang kekudusan – silakan klik dan klik ini, dan klik ini dan kerendahan hati – silakan klik. Sekali lagi, ukurlah Gereja Katolik dari orang-orang yang menjalankan apa yang diajarkan Gereja Katolik. Kita tidak dapat menyalahkan seorang dokter karena pasiennya tidak sembuh-sembuh, yang disebabkan karena si pasien tidak mengikuti nasehat dan resep dari dokter tersebut.
Kalau anda mengatakan “Banyak sekali rekan2 Katolik di Sydney Australia yg pindah agama karena alasan yg sama.“, maka alasan anda dan rekan-rekan di Sydney Australia berpindah dari Gereja Katolik adalah karena melihat kasus-kasus yang tidak benar dan kemungkinan salah mengerti akan apa yang sebenarnya diajarkan oleh Gereja Katolik. Apakah kalau anda melihat ada orang-orang Kristen non-Katolik yang tidak baik, maka anda akan berpindah ke agama lain? Memeluk suatu agama bukanlah hal yang main-main, yang saya yakin Sherly juga menyadarinya. Oleh karena itu, dasar untuk pindah ke agama lain karena hanya melihat kasus-kasus yang jelek (mungkin hal-hal yang baik tidak dilihat) tidaklah cukup. Perpindahan seseorang dari Gereja Katolik ke gereja lain, tidak boleh hanya berdasarkan kasus, kotbah yang baik, komunitas yang akrab, dll, melainkan harus berdasarkan alasan untuk mencari kebenaran sejati, untuk mengasihi Kristus secara penuh. Saya mengundang anda untuk membaca artikel ini – silakan klik.
3. Tentang pemujaan patung dan hal-hal lain.
Anda mengatakan “Tentang pemujaan patung2, kita tdk perlu bingung. Karena pada saat penghakiman terakhir nanti kita harus mempertanggung jawabkan perbuatan kita di hadapan Tuhan. Semoga kalian bisa menjelaskan kepada Tuhan alasan kalian memuja/menggunakan patung2 sebagai alat untuk bisa percaya.”
a) Seperti yang dijelaskan di artikel ini – silakan klik, maka Gereja Katolik tidak menyembah patung. Patung hanyalah sarana yang membantu kita agar dapat berfokus pada Tuhan. Sama seperti kadang kita menggunakan lilin, salib, dll. Silakan melihat contoh di Perjanjian Lama, bagaimana Tuhan sendiri memerintahkan umat-Nya untuk membuat ular tedung (lih. Bil 21:8), dua kerub dari kayu (1 Raj 6:23-35).
b) Tentu saja masing-masing dari kita harus mempertanggungjawabkan semua perbuatan kita di hadapan Tuhan pada saat pengadilan terakhir. Dan hal ini bukan hanya masalah patung, namun juga dalam keputusan kita untuk memilih agama, dan seluruh perbuatan kita, atau dengan kata lain seluruh iman, pengharapan dan kasih.
c) Kalau anda memberikan argumentasi “Sebab kalau kalian belajar sejarah, kaisar Constantinus memerintahkan untuk membuat patung2 tersebut supaya bangsa Romawi tidak lagi memuja dewa2 mereka dan pemujaan dewa2 mereka digantikan dgn pemujaan patung santo-santa.“, maka silakan mencari di google dengan kata kunci “christian art in catacombs“, karena itu adalah apa yang dilakukan oleh jemaat perdana sebelum masa kaisar constantine membuat peraturan bahwa agama Kristen boleh diajarkan secara bebas melalui edict of Milan tahun 313. Di dalam katakombe, kita juga melihat adanya gambar-gambar, simbol-simbol agama Kristen. Silakan melihatnya di sini – silakan klik.
d) Anda mengatakan “Bahkan ahli2 skrg mencoba membuktikan muka asli Yesus berdasarkan kain kafannya. Bagaimana jika muka Yesus yg kita buat patung bukanlah muka aslinya? tetapi hanya muka seseorg yg saat itu dibayar utk dijadikan contoh pembuatan patung? maka kita memuja manusia biasa (spt diketahui Kaisar Constantinus memerintahkan artist2nya utk membuat patung Yesus – dan mereka hidup 1 decade setelah Yesus wafat.)” Kami telah membahas hal ini sebelumnya, dimana dituliskan:
1. Maka bukti ilmiah dari wajah Yesus memang kita ketahui dari bukti sejarah. Misalnya, bukti gambar wajah Yesus dalam “the Shroud of Turin”/ kain kafan Turin, yang selengkapnya dapat anda baca di link ini, silakan klik. Dan temuan gambar- gambar Yesus di katakombe (gereja bawah tanah) Domitilla. Uraian lebih lanjut dapat anda baca di link ini, silakan klik. Berikut juga temuan gambar-gambar wajah Yesus di abad-abad pertama.
Mengenai gambar wajah dan tubuh Yesus di kain kafan Turin memang masih menjadi topik perdebatan para ahli sampai saat ini, justru karena memang tidak bisa dijelaskannya mengapa sampai ada gambar tubuh dan wajah Yesus ‘tercetak’ pada kain itu. Para skeptik mengatakan bahwa itu lukisan yang diciptakan oleh seorang genius di abad pertengahan, walaupun kemudian para scientist membuktikan bahwa warna yang tertera di situ bukan pigmen cat, tetapi darah manusia. Lalu teori bahwa itu hasil fotografi juga sebenarnya tidak mungkin, karena teknik reproduksi fotografi untuk menghasilkan gambar sedemikian (kalau misalnya-pun anggapan ini benar) baru ada 400 tahun sesudahnya. Silakan anda membaca di link yang saya sertakan di atas, untuk melihat penjelasan secara ilmiah mengenai Kain kafan Turin tersebut.
Namun terlepas dari kontroversi Kain Kafan Turin ini, kita mengakui bahwa gambar Yesus yang kita kenal sekarang ber-evolusi dari apa yang digambarkan pada gambar ini, dan gambar Yesus yang ditemukan di abad- abad pertama.
2. Menurut perkembangannya, memang ditemukan beberapa versi gambar wajah Yesus. Walaupun umumnya wajah Yesus yang kita kenal menggambarkan-Nya sebagai seorang dari Timur Tengah, namun adapula yang menggambarkannya sesuai dengan budaya setempat. Hal ini sesungguhnya tidak menjadi masalah, karena yang terpenting bukan gambarnya, namun Siapa yang digambarkan oleh gambar itu.
Dalam memahami hakekat Yesus yang digambarkan oleh lukisan/ gambar/ patung itu, kita harus memahami bagaimana pikiran/ imajinasi manusia menangkap essensi dari sesuatu/ seseorang. Setiap orang, dapat menangkap universalitas dari sesuatu yang digambarkan dalam imaginasinya. Sebagai contoh, mendengar kata ‘kucing’ secara otomatis, kita menggambarkan kucing di dalam imaginasi kita. Kemampuan untuk menangkap universalitas, membuat manusia dapat menangkap hakekat kucing, yang tidak ditentukan oleh ukuran, apakah itu kecil, besar, atau oleh warna, ukuran dll. Contoh ini juga dapat diterapkan di semua agama pada saat seseorang berdoa. Mungkin umat dari agama lain dapat mengatakan bahwa yang tergambar dalam pemikirannya pada waktu berdoa adalah cahaya, atau huruf, atau yang lain. Namun bagi umat Kristen, sebagian besar yang tergambar dalam pikiran kita pada saat berdoa adalah wajah Yesus, karena umat Kristen mempercayai bahwa Yesus, adalah Tuhan yang datang menjadi manusia. Itu adalah latar belakang dari seni atau gambar yang mempresentasikan Yesus.
Nah, sekarang permasalahannya adalah bagaimana kita mengetahui apakah wajah Yesus yang sesungguhnya adalah Yesus seperti yang ada pada gambar-gambar yang kita kenal? Maka di sini kita harus melihat prinsip manusia menangkap ‘hakekat’ sesuatu/ seseorang seperti pada contoh di atas. Kita manusia mampu menangkap hal-hal yang bersifat accidental (‘kulit’ luar) dan essensi. Accidental dari manusia adalah berkumis, berjenggot, tinggi/pendek, kulit hitam atau putih, rambut panjang atau pendek, dll. Namun essensi dari manusia adalah manusia yang diciptakan menurut gambaran Allah, mempunyai tubuh danjiwa, dimana jiwanya adalah bersifat kekal dan spiritual. Spiritualnya karena manusia mempunyai akal budi (intellect) dan juga kehendak bebas. Selanjutnya, kesempurnaan manusia ditunjukkan dengan bagaimana manusia dapat bersikap untuk mencapai tujuan akhirnya, yaitu Tuhan. Di sinilah, Yesus sebagai Tuhan datang ke dunia ini untuk memberikan jalan kepada manusia dan menunjukkan bagaimana seharusnya manusia bersikap sebagaimana layaknya manusia menurut gambaran Allah (yaitu dengan kasih kepada Allah dan sesama), sehingga manusia pada akhirnya akan memperoleh persatuan dengan Allah. Jadi dari sini, tidaklah terlalu penting apakah Yesus berjenggot atau tidak, karena jenggot, warna kulit, dll. Itu semua hanyalah accidental, yang tidak menentukan kualitas dari Yesus. Yang menentukan kualitas/esensi dari Yesus, yaitu Tuhan yang menjadi manusia, yang menunjukkan kepada kita manusia untuk hidup sesuai dengan gambaran Allah, agar kita dapat sampai kepada Allah. Jadi dalam seni, yang paling penting adalah mempresentasikan dan mengekspresikan tentang sosok tersebut, misalkan Yesus terlihat sebagai Seseorang yang lemah lembut, penuh kasih, dll.
3. Dengan pengertian di atas, seperti apa detail gambar Yesus, yang mungkin berbeda antara satu gambar dengan yang lainnya, tidak menjadi masalah. Yang terpenting, umat menangkap hakekat Yesus yang digambarkannya. Gambar itu bukannya saingan Allah, karena akhir penghormatan kita bukan kepada gambar itu, tetapi pada Siapa yang digambarkannya. Dan bukannya menjadi sesuatu yang aneh jika gambaran wajah Yesus dalam imajinasi saya berbeda dengan gambaran wajah Yesus dalam imajinasi anda. Ini tidak berarti bahwa Yesus yang kita sembah adalah Yesus yang berbeda atau Yesusnya ada dua dan bersaing satu sama lain. Tidak demikian. Yesusnya tetap sama, hanya imajinasi kita dalam menggambarkannya itu yang bisa berbeda, dan itu tidak apa- apa.
e) Pernyataan “Mungkin hal ini berat untuk dimengerti bagi kalian di Indonesia yg tidak pernah tahu ttg sejarah agama Katolik. Semoga suatu hari mata kalian terbuka.” mungkin terlalu cepat untuk dituliskan, karena kita belum membuktikan kebenaran argumentasi masing-masing pihak. Kalau anda benar-benar mengerti sejarah perkembangan Gereja Katolik, maka saya yakin anda akan tetap berada di dalam Gereja Katolik. Cardinal John Henry Newman, yang berpindah dari Anglikan ke Katolik mengatakan “To be deep in history is to cease to be Protestant“
4. Tentang beruntung tidak lagi terperangkap dalam ritual-ritual agama Katolik.
Akhirnya anda mengatakan “Bagi saya pribadi, beruntunglah saya bisa percaya tanpa harus melihat rupa nyata Tuhan. Beruntunglah saya bisa bercakap2 dengan Tuhan tanpa harus berlutut didepan patung2 siapa yg tidak dikenal.
Beruntunglah saya tidak lagi terperangkap dalam ritual2 agama Katolik yg berdasarkan hukum Kanon – dimana hukum Kanon adalah buatan manusia belaka… bukan datang dari Tuhan. Tetapi alkitab adalah datang dari Tuhan.”
a) Bagi Gereja Katolik, penyembahan yang tertinggi adalah Sakramen Ekaristi. Mau ada patung atau tidak, Sakramen Ekaristi tetaplah sah. Ini menunjukkan bahwa ibadah Gereja Katolik tidaklah tergantung dari patung-patung. Patung dan simbol-simbol yang lain hanyalah untuk membantu umat Allah untuk dapat berfokus pada Kristus. Lihatlah bagaimana detailnya Tuhan memberikan perintah kepada Raja Salomo untuk membuat bait Allah. (lih. 1 Raj 6).
Apakah Gereja anda mempunyai salib kayu? Apakah pada saat praise and worship anda menggunakan gambar-gambar Yesus di dalam slide? Apakah ada lilin di dalam Gereja anda? Kalau anda melihat gereja-gereja Lutheran (pengikut Martin Luther), maka anda akan kaget, karena ada begitu banyak christian art (gambar, patung) sama seperti di dalam Gereja Katolik. Apakah mereka juga salah? Apakah anda pernah ke gereja Lutheran, yang juga mempunyai ritual dan liturgi yang hampir mirip dengan Gereja Katolik? Apakah anda pernah melihat ritual dari gereja Anglikan? Mereka tidak masuk dalam Gereja Katolik, namun mempunyai ritual, liturgi tersendiri. Apakah mereka salah? dan apakah alasannya? Apakah dengan demikian Martin Luther telah salah karena tidak menghancurkan patung-patung di gereja Lutheran?
b) Setelah anda membaca tentang pengertian Kitab Hukum Kanonik, maka anda tidak akan mengatakan “Beruntunglah saya tidak lagi terperangkap dalam ritual2 agama Katolik yg berdasarkan hukum Kanon – dimana hukum Kanon adalah buatan manusia belaka… bukan datang dari Tuhan“. Silakan membaca pengertian tentang Hukum Kanonik di sini – silakan klik. Dan silakan anda membaca KHK (Kitab Hukum Kanonik) dan silakan menunjukkan bagian mana yang bertentangan dengan Alkitab. KHK memang merupakan disiplin dari Gereja, namun bersumber pada Alkitab, Tradisi Suci, dogma dan doktrin dari Gereja. Untuk mengatakan bahwa semua itu bukan datang dari Tuhan, maka anda harus membuktikan bahwa semuanya itu bertentangan dengan kebenaran Allah, karena tidak mungkin yang datang dari Tuhan saling bertentangan.
5) Dari tulisan anda, maka anda telah memberikan tuduhan yang begitu banyak kepada Gereja Katolik, walaupun anda sebelumnya adalah umat Katolik. Kalau anda memang serius untuk berdiskusi tentang dogma dan doktrin dari Gereja Katolik yang membuat anda berpindah ke gereja lain, maka dengan senang hati saya mau untuk berdialog dengan anda. Pilihlah satu dogma, dan kemudian kita dapat membahasnya secara mendalam. Terlalu banyak topik yang ingin disampaikan tidak memberikan diskusi yang mendalam. Semoga dari pemaparan di atas, minimal Sherly mempunyai pandangan yang lebih baik terhadap Gereja Katolik.
Salam kasih dalam Kristus Tuhan,
stef – katolisitas.org
lisitas.org/2008/06/10/apa-itu-kekudusan/
Tentang Perkembangan diskusi:
1. Sembilan point diskusi dengan Sherly – silakan klik
a. Hidup selibat bagi para imam – silakan klik
b. Maria tetap perawan – silakan klik
c. Maria, ratu Sorga – silakan klik
d. Mengapa menyebut paus sebagai Bapa Suci – silakan klik
e. Tentang Api Penyucian – silakan klik
f. Apakah Gereja Katolik menyembah berhala – silakan klik
g. Tentang Sakramen Ekaristi – silakan klik
h. Tentang Yesus mendirikan Gereja Katolik – silakan klik
i. Tentang Sakramen Pengakuan Dosa – silakan klik
2. Sembilan point diskusi dengan Indah – silakan klik
a. Tentang Sakramen Ekaristi – silakan klik
b. Apakah Gereja Katolik menyembah berhala – silakan klik
c. Tentang doa berulang (rosario) – silakan klik
d. Tentang persekutuan para kudus – silakan klik
e. Tentang konsep Gereja (ekklesiologi) – silakan klik
f. Tentang Gereja yang kudus – silakan klik
g. Tentang mukjizat santa-santo – silakan klik
h. Tentang nubuat – silakan klik
i. Tentang agama – silakan klik
sekedar mengutarakan pendapat saya. kalau mau menyadarkan orang protestan dari kebenciannya. kita kadang harus sedikit menggunakan “kata-kata” dari pihak protestan.
tapi saya yakin Tim Katolisitas tidak bisa melakukan itu. jadi… biarkan saya dan pengunjung yang lain yang melakukannya.
Shalom Alexander, Terima kasih atas komentarnya. Membalas kata-kata yang kasar dengan kata-kata yang kasar bukanlah ajaran Kristus. Oleh karena itu, kita harus menjawab kata-kata kasar dengan kata-kata yang masuk akal, hormat dan lemah-lembut. Membalas dengan kata-kata yang menyakitkan tidak akan menyadarkan seseorang, namun justru dapat memperparah keadaan dan dapat membuat luka yang baru atau membuat luka orang tersebut menjadi lebih parah. Kita harus menyadari bahwa kita tidak tahu secara persis keadaan orang tersebut, yang mungkin telah disakiti oleh oknum-oknum di dalam Gereja Katolik yang tidak menjalankan ajaran Gereja Katolik dengan benar. Dan mungkin dia telah disakiti bukan hanya sekali namun… Read more »
Pak Stef, maksud saya bukan membalas kata-kata kasar dengan kata-kata kasar. contohnya begini… saya melihat diskusi dgn sherly. Sherly mnrt saya sangat, bahkan terlalu subyektif. Sewaktu saya mengutarakan pendapat dari pihak protestan sendiri, dia lebih “melunak.” Kemudian saya melihat Sherly mulai mau berdiskusi mengenai ajaran dari Gereja. Bukan lagi melihat kesalahan-kesalahan yang dilakukan oleh pemuka agama (yang tidak berhubungan dengan ajaran dari agama) pak stef bisa melihat dari semua postingan (baik yang disetujui maupun tidak, yang saya yakin pak stef tahu semua postingan saya karena pak stef sendiri pasti yang mensortirnya) saya. saya tidak mengunakan kata-kata kasar. teman saya si… Read more »
Shalom Alexander Pontoh, Saya minta maaf kalau salah paham dalam menangkap pesan anda. Saya tidak bermaksud untuk mengatakan bahwa anda mengatakan kata-kata kasar, namun secara umum, kita harus menghindari kata-kata kasar. Yang menjadi masalah ketika kita memakai argumentasi dari denominasi-denominasi Kristen yang lain, maka orang tersebut belum tentu menerimannya, karena tidak ada otoritas di antara mereka. Sebagai contoh, gereja Lutheran di Amerika terbagi menjadi tiga, yang masing-masing mempunyai otoritas sendiri-sendiri. Bahkan yang lebih parah adalah kalau seseorang telah menganggap “saya dan Alkitab atau saya dan Roh Kudus” menjadi otoritas utama, sehingga tidak lagi perduli akan bukti-bukti yang disodorkan. Metode yang… Read more »
Bagus sekali Pak Stef. itulah yang saya pakai untuk berbicara dengan orang protestan. untuk menyadarkan mereka. kalau di pihak mereka sendiri saja masih saling serang. di dalam pihak mereka sendiri mereka tidak bisa 1 pendapat. kalau sudah begitu, kenapa mereka menyerang kita yang ada di luar mereka? menurut saya, sudah seharusnya mereka merefleksi diri dahulu. dengan cara apa? dengan cara memberikan pendapat dari sesama mereka (dari pihak protestan sendiri). “Bahkan yang lebih parah adalah kalau seseorang telah menganggap “saya dan Alkitab atau saya dan Roh Kudus” menjadi otoritas utama, sehingga tidak lagi perduli akan bukti-bukti yang disodorkan.” –> ini lah… Read more »
shalom sobat semua, saya heran hal-hal begini diperdebatkan. apalagi dibaca semua orang. kenapa sih sibuk hanya melihat perbedaannya saja. Khatolik dan Protestan sama-sama percaya gak sama Tuhan Yesus yang lahir di betlehem, mati di salib, bangkit pada hari yang ke 3, naik ke surga dan akan datang kembali? kalau percaya, apa yang diributkan. mb sherly! kalau engkau sudah menemukan kebenaran sejati, maka ukurannya adalah kasih yang anda miliki. cara anda menyampaikan argumen kelihatan karena sakit hati, dunia sekitar kita sudah bosan dengan perebatan tentang “kebenaran”. semua kita , bacalah kembali 1 Korintus 13:1-13. di sorga nanti tidak ditanya kamu katholik… Read more »
Shalom Harianja04, Sebenarnya tidaklah aneh, kalau orang berdialog tentang iman. Mau mempertanyakan dan mencari jawaban akan iman kita sesungguhnya lebih baik daripada tidak mau tahu tentang iman kita. Yang penting adalah kita harus melakukan dialog dengan hormat dan lemah lembut (lih. 1Pet 3:15). Menjadi tanggung jawab kita sebagai umat beriman untuk merusaha mengenal iman kita sehingga kita dapat lebih mengasihi iman kita, yang pada akhirnya kita dapat hidup sesuai dengan iman kita. Kalau kami berdialog dengan agama lain, bukan berarti kami tidak mengasihi sesama kami. Namun, dialog yang baik sebenarnya dapat menjadi salah satu wujud kasih. Jadi, mari kita mengasihi… Read more »
Shalom aleichem, bwd semuanya… Maaf sebelumnya…. Janganlah kita saling mencari-cari kesalahan, dan janganlah memegahkan diri, sehingga akhirnya tanpa kita sadari timbul kedengkian dan terlihat kesombongan beserta kesalahan kita sendiri. Tetapi alangkah indah dan baik, jika kita berdebat dengan tanggapan yang sehat, disertai KASIH dan dengan mendahulukan hati nurani yang direnungkan kemudian pikiran yang mengabil keputusan. Sehingga dapat menemukan kesimpulan yang positif. Bukankah Tuhan Yesus Kristus sendiri telah mengkaruniakan KASIHNYA kepada kita semua? Mengapa kita memberikan komentar yang kadang terlihat seakan-akan selalu mencari kesalahan… dan jikalau ingin mencari kesalahan agar dapat tercapai suatu hasil yang baik, hendaklah dengan Halus dengan Kasih… Read more »
Sudahlah…. Saudara kita Sherly ini mungkin secara usia udah dewasa.. namun secara Iman, [edit: kurang dewasa..] Keliatan dari cara bicaranya,…. Yang penting saudara kita ini sudah punya “dunia”nya…untuk dia bisa bertumbuh dalam Kristus… Kita doakan saja, semoga semakin dia merindukan kebenaran, dia akan semakin menemukan sebuah kebenaran yang disertai dengan kerendahan hati…. Dan soal kerendahan hati, sudah terbukti kalau Katolik memang yang paling OK…. Terbukti banyak dari mereka terbentuk dari dan karena KERENDAHAN HATI… Terima kasih para pembimbing dari KATOLISITAS yang selalu menjawab dengan penuh kerendahan hati… Semakin kita rendah hati, kita akan semakin kaya. Bukan kaya untuk merendahkan orang… Read more »
Dear Kak Sherly, Sedih bacanya nih kak. Saya katolik, dan saya cinta di dalam katolik ini. Ya kalau bener2an, kaya gini aja bisa ga kakak sekarang di pentakosta bilang jehovah benar? bisa ga bilang injili benar? Nyatanya, temen saya yang pentakosta juga bilang mereka salah.. hehehehe (ga tahu ya kalau kakak bilang benar). –>nyaris bikin berantem lho perkara seperti ini. Ya benar banyak cerita seperti kakak, di pentakosta bisa mengalami lebih dan lebih lagi. Kalau di katolik datar. Jawaban saya engga kak. Saya malah melihat katolik kaya banget. Saya punya ekaristi yang saya percaya itu adalah tubuh dan darah Kristus,… Read more »
dear Dee saya sangat berterimakasih atas komentar Dee yang sangat bijak dan sederhana, Saya jadi teringat MOTHER THERESA yang menunjukan kristus dalam hidupnya tidak melalui kepintarannya menghapal alkitab atau pandai berbahasa roh atau berkotbah dimana-mana tapi yang dilakukan beliau adalah hal-hal yang sangat sederhana tapi hasilnya luarbiasa dialah santa moderm saat ini. Tidak ada orang yang tidak mengenal dia dari kehidupannya terpancar Kristus yang hidup. dia tidak akan bisa melakukan hal hal seperti itu jika Kristus tidak tinggal didalamnya. ya santa Theresia doakanlah kami yang masih mengembara didunia ini. Amin………………..
St.Theresia dari Avila adalah seorang pendoa yg mendirikan ordo Karmel Tak berkasut. Beliau mengajarkan Doa yang yg benar adalah sedikit bicara tetapi mencintai banyak. Dan alat2 seperti patung, salib, rosario, gambar dll banyak berpengaruh utk para pemula. Ketika seorang sdh menyatu dgn Tuhan dalam doa maka segala benda menjadi tdk berguna. Tetapi mari kita uji roh ini dari buahnya, itulah yg alkitabiah. Saya punya pengalaman. Nenek saya seorang pendoa. Beliau hampir menjadi suster tapi keluar lalu tetap selibat sampai meninggal. Banyak yg minta doa melalui dia, dan terkabul. Digigit ular didoakan sembuh. Beliau berdoa bisanya dgn patung, gambar, serta lilin… Read more »
bu Sherley, Ajaran Pentakosta (C) lahir dari ajaran aliran Baptis (B). Sedangkan ajaran Baptis sendiri lahir dari ajaran Protestan (A) . Kalau C adalah bagian dari B sedangkan B sendiri adalah bagian dari A maka kesimpulannya C adalah bagian dari A juga. Silahkan ibu belajar matematika pelajaran SD. Jadi Pentakosta adalah bagian dari ajaran Protestan. Bagaimana mungkin ibu mengatakan Pentakosta bukan Protestan?
apa beda Protestan/Lutheran dengan Pentekosta (atau Pantekosta)?
Sama saja, sama-sama bukan Gereja yang didirikan Kristus. [Dari Katolisitas: mungkin ada baiknya jika kita melihat ke bagan yang ada di jawaban ini silakan klik]
Tuhan semasa hidup sudah banyak yang menentang. Sudah sewajarnya Geraja yang didirikan-Nya juga akan ditentang.
Sungguh indah rumah Mu ya Tuhan…..Di antara gunjang ganjing iman yang tidak jelas arahnya, diantara gelombang badai samudra menggelora…tapi bahtera yaitu rumahMu yang berisi jemaatMu terus setia pada bahtera induk ini. Kalau kami tinggalkan bahtera induk ini(Gereja) dan hanya naik sekoci-sekoci(gereja-gereja) maka kami pasti diamuk gelombang dunia dengan segala kehancurannya, Tapi kalau kami tetap terpaut pada bahtera yang Engkau siapkan yaitu GerejaMu , maka selamatlah kami dan seisi rumah kami. Bahtera inilah yang akan mengantar kami kepada Tanah Terjanji dan kami melihat kemuliaanMu. Terimakasih Tuhan atas BahteraMu yaitu Gereja Katolik yang telah Kau siapkan bagi kami, terima kasih juga kami… Read more »
Dear Johanes, Anda seharusnya berdoa dengan sunguh2 begini: Tuhan, berikanlah Roh KudusMu untuk membantuku melihat kebenaran. Tolong bimbing aku untuk menentukan mana Bahtera yg benar yang harus aku naiki untuk menuju tempat yang Engkau janjikan untuk GerejaMu. Benarkah pengertianku selama ini? Apakah aku berada di bahtera yang benar? Aku adalah manusia semata, Tuhan. Pikiranku terbatas oleh otak badaniahku. Aku tidak bisa melihat dengan benar tanpa bantuanMu, aku hanya manusia yang berdosa. Aku serahkan otakku, cara berpikirku kepadaMu. Tolong sekali lagi berikan pengertian melalui Roh KudusMu. Sekiranya hanya Engkaulah saja yang bisa membenarkan. Aku berdoa dalam nama Yesus Kristus, putraMu. Amin.… Read more »
dear sherly,
bagus doanya. mgkn di penutupnya akan lebih bagus lagi kalo disebutkan begini:
‘Aku berdoa dalam nama Yesus Kristus, putraMu, yang hidup dan berkuasa bersama Dikau dalam persekutuan dengan Roh Kudus, kini dan sepanjang segala masa. Amin’
tks
Dear Sherly,
Menurut saya, doa anda tsb diatas sudah benar dan bagus, jangan mengeraskan hati melainkan mohon kerendahan hati yang memungkinkan bisikan lembut Tuhan membimbing anda dan kita semua kepada jalan yang Dia kehendaki untuk umatNya.
Buat saya pribadi, diskusi ini semakin menguatkan iman Katolik saya, terima kasih tim katolisitas.
God Bless.
Menurut saya saudari Sherly bukan mengeraskan hati seperti yg anda katakan, tetapi saudari Sherly mengatakan “hal yg benar sesuai dengan Alkitab”. Thanks. Submitted on 2011/07/24 at 11:42pm Doa yg indah dan bijaksana… Saran : Pegang teguh imanmu Sherly. Submitted on 2011/07/24 at 11:31pm Apa yang dikatakan Sdr Sherly saya rasa benar. Salah satu contoh dalam ajaran Alkitab diajarkan yaitu bahwa kita dilarang menyembah patung yg MENYERUPAI APAPUN, tetapi kenyataannya dalam Katolik patung itu disembah. Walaupun itu patung Yesus atau Maria itu tidak boleh disembah karena itu perintah Alkitab dalam 10 Firman Allah perintah ke 2. Submitted on 2011/07/24 at 11:04pm… Read more »
Shalom Budi, Terima kasih atas komentarnya yang cukup banyak. Tidak menjadi masalah bagi saya kalau anda menilai bahwa Sherly tidak kasar. Di sini, kita tidak mendiskusikan tentang pribadi orang lain, namun kita berfokus pada dialog tentang iman. Kita tidak perlu membuang pikiran kita untuk mendiskusikan pribadi seseorang. Biarlah kita serahkan semuanya kepada pembaca yang membaca dialog ini. Namun, kalau anda ingin bergabung dalam diskusi tentang iman Katolik, anda dapat langsung memberikan argumentasi. Anda bisa langsung bergabung dalam diskusi antara Sherly dan saya. Silakan memberikan argumentasi yang belum pernah diberikan oleh Sherly atau anda dapat memperdalam topik diskusi. Semoga usulan ini… Read more »
Dear Sherly
Jangan mempengaruhi orang lain dengan ide ide anda, sudah terbukti dan teruji bahwa Gereja Katholik bertahan sepanjang tahun 2000 lebih apakah anda masih menyangsikan itu? Kami Gereja Katholik tidak akan pernah terpengaruh dengan ide2 anda. [edit]. biarkan orang Katholik berdoa menurut apa yang mereka yakini [edit]. Trims GBU All
itu juga yang seharusnya sherly doakan.. :) jika ditinjau tanpa iman, semua agama cuma klaim dan propaganda manusia saja. namun satu saja kesimpulan saya: anda terlalu cepat memutuskan pindah ketika anda belum benar2 menjadi katolik. bagi nalar saya, anda mengalami sudah mengalami kerugian. carilah yang organisasi yang bonafid untuk mendidik anda.. dan belajarlah dengan baik! GBU
shalom pak steff & bu Inggrid saya mau menyampaikan terimakasih atas kesempatan yg telah diberikan kpd saya utk menyampaikan/menuliskan pandangan saya ttg ajaran gereja katolik yg tdk lagi bisa saya ikuti (saya tinggalkan) meskipun akhirnya tulisan” saya akhirnya tdk ditampilkan lagi=dihapus=dibuang. Saya mau menyampaikan, meskipun saya tidak kenal siapakah saudari sherly, dan juga saya tidak tahu latar belakang kehidupannya. tetapi sepertinya pertanyaan dan jawaban dari saudari sherly sebagian besar hampir sama dengan apa yg saya ingin tanyakan atau menjadi bagian dari jawaban saya. saya juga sadar bahwa pemahaman saya sekaran ini sudah sangat jauh berbeda dengan pemahamaan iman katolik yg… Read more »
Shalom Indah Yulianti, 1. Terima kasih atas kesempatannya berdiskusi dengan anda. Saya ingin menjelaskan bahwa pada saat anda menuliskan pesan di atas (4 Mei 2010), pesan anda tidak ada yang dihapus, namun hanya belum ditampilkan. Pada saat saya menuliskan pesan ini (12 Mei 2010), hampir semua pesan-pesan yang lama beserta dengan jawaban dari saya telah ditampilkan di website. Anda dapat mengikuti maupun meneruskan diskusi panjang mulai dari sini (silakan klik) sampai seterusnya. Anda dapat juga menjawab argumentasi-argumentasi yang telah saya berikan di sana, sambil menunggu pesan anda yang belum ditampilkan (masih ada 2 pesan lagi dari anda yang belum ditampilkan… Read more »
Shalom Indah Yulianti, Terima kasih atas tanggapannya dalam diskusi kita tentang beberapa topik. Berikut ini adalah tanggapan yang dapat saya berikan: 1. Tentang Sola Scriptura: Ketika saya bertanya “dimanakah Alkitab pernah mengatakan bahwa Alkitab adalah satu-satunya sumber kebenaran.”, anda memberikan jawaban dengan memberikan ayat Yoh 17:17 yang mengatakan “Kuduskanlah mereka dalam kebenaran; firman-Mu adalah kebenaran.” Dan anda memberikan penjelasan “ALKITAB =INJIL => FIRMAN TUHAN yang tertulis. YAHSHUA (Yesus Kristus) => Firman TUHAN yang hidup dan menjadi manusia dan menggenapi Firman TUHAn yg tertulis dalam TAURAT/Kitab Para Nabi=ALKITAB Perjanjian Lama.“ a. Alkitab tidaklah sama dengan Injil seperti yang anda katakan, karena… Read more »
Kpd, Pak Stef
untuk pengajaran lisan. bisa kita lihat dulu dari TJ di link ini : http://backup.katolisitas.org/2010/01/22/semua-ajaran-yesus-lisan-dan-tulisan-sudah-diselidiki-oleh-lukas/
[dari katolisitas: boleh saja. Namun, saya tidak tahu kenapa, mereka tidak mau membaca link-link yang diberikan.]
Salam, Menanggapi pernyataan ibu Indah, saya rasa tim Katolisitas sudah menjawab sebaik mungkin segala keberatan yang anda berdua sampaikan. Terbukti saya justru mendapat pengetahuan-pengetahuan baru yang mereka sodorkan dalam diskusi ini, Namun dipihak anda saya rasa tak akan mengalami perubahan berarti tentang pemahaman iman katolik, tampaknya anda berdua benar2 tidak mau berusaha untuk mencari kebenaran,melainkan hanya menjadi hakim atas iman kami. Sepertinya matahati anda benar2 tertutup menerima penjelasan yg diberikan. Tampaknya, tujuan anda sendiri masuk web ini sudah bisa kami simpulkan. Jika: 1 Anda bermaksud membuat kami menjadi protestan(lagi,bagi saya), ternyata, argumen2 anda justru membuat kami makin meyakini kepenuhan kebenaran… Read more »
suka suka kamu deh indah, hal beginian kalau mau diributkan ngak akan ada habisnya. balik ke iman masing2 aja sukanya gimana…kalau aku KATOLIK pastinya…3kali aku melihat Bunda MARIA dan Santo Yoseph menampakkan diri…dan itu sudah cukup bagiku untuk percaya…I Love You Mom and Dad
[Dari Katolisitas: Walaupun mungkin pengalaman rohani dapat memperkokoh keyakinan kita, tetapi perlu disadari bahwa iman Katolik tidak tergantung dari pengalaman rohani yang subyektif tetapi dari pewahyuan ilahi dari Allah sendiri, yang dinyatakannya kepada Gereja-Nya]
Saya Katholik 12 tahun.Nama penguatanku Fransisca .Saya berpindah ke Kirsten sudah 11 tahun.Sekarang saya sangat menikmati menbaca Firman Tuhan dan menikmati persekutuanku dengan Tuhan Yesus.Patokanku .Saya percayaq pada yesus 100%.Landasan hidupku Frman Tuhan dalam Alkitab.Simple keputusanku.Apa yang diajarkan manusia kalau berlawanan/tidak sama dengan Firman Tuhan berarti jangan diikuti.Karena saya pengikut Yesus bukan manusia.Titik.Jadi tidak perlu berbantah bantah.:)..Buang energi:)
Shalom Fransisca, Terima kasih atas kunjungan Anda. Tentu saja menjadi hak Anda untuk berpindah dari Gereja Katolik ke gereja lain. Yang mungkin perlu direnungkan adalah, apakah sebelum berpindah Anda telah sungguh-sungguh mempelajari apa yang sebenarnya diajarkan oleh Gereja Katolik, termasuk: melihat bahwa Yesus sungguh memberikan perintah kepada kita untuk melakukan Perjamuan Terakhir (Ekaristi) dan tidak hanya membaca Kitab Suci; mempelajari Gereja mana yang sebenarnya didirikan oleh Kristus, dll. Banyak orang mengatakan yang penting adalah sesuai dengan Firman Tuhan. Namun, banyak orang tidak menyadari bahwa memang ada banyak perkataan di Kitab Suci yang tidak mudah diinterpretasikan (lih. 2Pet 3:16; 2Pet 1:20).… Read more »
Stef..Saya akan emnjawab sedikit pertanyaan anda OK.Saya akan jawab sejujurnya OK.Tidak ada tujuan untuk berargumentasi seperti anda dan Sherly.Karena dalam 2 Tim 2:14(Paulus berpesan :Jangan bersilat kata ,karena hal itu tak berguna,malah mengacaukan orang yang mendengarnya).Stef ..saya hampir total sependapat dengan Sherly.1.Dulu Saya sudah 12 tahun menjadi Katholik.Tentu saya sudah cukup memahami inti ajaran Katholik.Saya dulu aktivis Legio Maria,ikut persekutuan doa malam.Teman temanku Katholik,Pastor,calon anak sekolah pastor.Saya tidak punya satu teman kristenpun.Maaf sejujurnya saya dulu anti pendeta.Denagn jalan panjang.Tuhan malah membawa saya menjadi seorang Kristen hari ini.2.Stef tentu saya ikut Perjamuan Kudus tapi tentu di gereja Kristen.Tapi mebaca Firman sudah… Read more »
Shalom Fransisca, Terima kasih atas komentar Anda. Komentar Anda tidak dihapus, namun dijadikan satu, sehingga akan lebih mudah menanggapinya. Memang sejak awal berdirinya situs ini, kami selalu memoderasi semua komentar yang masuk. Kalau Anda memang sungguh-sungguh ingin berdiskusi, maka dengan senang hati, saya akan mencoba untuk menjawab pertanyaan-pertanyaan maupun komentar-komentar sebatas kemampuan saya. Namun, kalau Anda tidak mau memperpanjang diskusi ini, maka ini juga menjadi hak Anda. Memang, semua orang mempunyai latar belakang yang berbeda, sehingga seseorang kemudian membuat keputusan untuk berpindah dari Gereja Katolik ke gereja lain. Namun, ada juga yang kenyataan yang lain, yaitu banyak pendeta yang justru… Read more »
sekedar tambahan : kalo pemikiran semua agama baik hanya karena tidak mengajarkan membunuh, maka PPKN juga sejajar dengan Agama, Matematika, Ajaran Komunis, dll juga tidak mengajarkan membunuh.
Pesan : Cari dahulu Kerajaan Allah di dunia yang didirikan oleh Yesus sendiri!!!!
Thx
Bagi saya pribadi, inti dari Gereja Katolik adalah kasih. Saya tidak terikat dengan segala macam upacara, patung atau pun gambar, semuanya itu hanyalah sarana. Sama seperti ketika kita rindu dengan ibu kita, kita menggunakan foto sebagai obat rindu, tapi bukan berarti bahwa foto itu adalah ibu kita bukan? Saya bekerja di daerah terpencil yang tidak ada gereja, yang berarti tidak/ jarang misa, tapi justru keimanan saya akan Gereja Katolik semakin kental. Saya sungguh meyakininya dalam seluruh kehidupan saya. Saya percaya Tuhan hadir di mana pun, tanpa harus dengan upacara misa tertentu, gambar tertentu, simbol, patung tertentu. Semua itu hanya sarana… Read more »
Liturgi Katolik membosankan? Liturgi Katolik bukanlah sebuah sinema yang diwarnai dengan dramatis moment menangis, menjerit, menyanyi, berjingkrak dll…Liturgi Katolik adalah sebuah ungkapan syukur Allah dan jika kita mengikuti dan menghayatinya maka hati kitapun akan bersorak, menangis, berjingrak, dan bertelut ( TAPI DALAM HATI) maka disitulah kita dapat merasakan kehadiran Tuhan….dan kita akan terus rindu akan liturgi Katolik yang selalu sama di seluruh dunia maka kitapun akan merasakan kesatuan umat di seluruh penjuru dunia. Ketika saya kuliah saya sering mengikuti ibadah bahkan melayani di gereja 2 Protestan dan karismatik/pantekosta (sepertinya tata ibadahnya lebih tidak teratur banyak spontanitas khotbahnya? sama saja) semuanya… Read more »
Liturgi Ekaristi membosankan ? setiap kali saya menerima HOSTI saya selalu hampir menangis akan kebaikan TUHAN dalam hidup YESUS. Ekaristi akan menjadi nyata kalau kita mengikuti setiap TRADISI SUCI dengan penuh PENGHAYATAN, bukan sebagai ACARA saja
Bagi umat Katolik… mari kita sama-sama menguatkan Iman kita lewat DOA dan Harapan kita akan Dia…supaya kita tidak mudah jatuh kedalam kedosa, dan jangan sampai kita secara diam-diam ataupun sadar meninggalkan gereja kudus yang satu, Kudus, Katolik dan Apostolik… dan buat mereka yang telah meninggalkan gereja Katolik…..pesan saya : Pulanglah hai anak-KU, Ada ampun Bapa bagimu…. Rome Sweet home… akhirnya buat Pengasuh page ini kepada Bpk Stefanus Tay dan Ibu Ingrid Listiati terimakasih atas Penyegaran Imannya… maju terus..PRO EKLESIA ET PATRIA… GBU…
Sdr Stef, Ketika saya bercerita ttg anda kepada rekan2 saya di Australia, mereka semua mentertawakan anda. Mengapa? Sebab org2 Katolik seperti anda sangatlah AROGAN, dengan beranggapan HANYA ajaran Katolik saja yg benar dan semua ajaran Kristen yg lain (bahkan saksi Jehovah) adalah salah. Kita2 di luar negeri tidaklah berperang melawan gereja Katolik. Mengapa? Jika org2 Katolik bebal pikirannya dan tdk mau membuka otak mereka, biarkan saja. Kita2 punya tugas lain, yaitu menyelamatkan jiwa2 org2 yg belum percaya (UNBELIEVERS) kepada Tuhan. Kita2 tdklah berperang melawan sesama umat Kristiani, melainkan berperang melawan kaum ATHEISTS (yg saya yakin tdk akan tertarik dgn hukum2… Read more »
Shalom Sherly, 1. Terima kasih atas tanggapannya. Bagi saya, tidak menjadi masalah kalau anda dan teman-teman anda di Australia mentertawakan saya. Saya juga minta maaf kalau sampai terkesan bahwa saya arogan. Namun, sebenarnya tidak ada yang dapat saya sombongkan dari diri saya, karena saya menyadari bahwa saya juga orang berdosa dan pengetahuan kekatolikan saya juga tidak seberapa. Semakin belajar iman Katolik, semakin saya menyadari bahwa apa yang saya tahu tidaklah banyak, karena iman Katolik begitu dalam dan kaya. Namun, kalau anda mengatakan bahwa saya arogan karena saya mengatakan bahwa kepenuhan kebenaran ada di dalam Gereja Katolik, maka itulah yang diajarkan… Read more »
Halo Stef, Ada beberapa koreksi berikut: 1. Data yg anda ambil adalah North Korea (yg Komunist basis) bukannya South Korea, mereka adalah berbeda. Pyongyang dan Seoul adalah berbeda. 2. Ttg peningkatan jumlah anggota Gereja Katolik menurut statistik: di reply yg lain sdh saya jelaskan bahwa pengumpulan data statistik ini TIDAK NYATA, karena yg meninggalkan gereja Katolik tidaklah BENAR2 dihitung. Anda tetap bersembunyi di belakang argumen statistik anda. 3. Pertama kali saya membaca website ini, saya menemukan adanya surat yg anda kirimkan kepada seorg pendeta Kristen ttg pemujaan patung pada tahun 2000, dan saya membaca banyaknya komentar2 sinis/menyakitkan baik dari anda,… Read more »
Shalom Sherly, Terima kasih atas koreksinya tentang data statistik yang saya berikan. Saya telah menambahkan data South Korea. Tentang statistik tersebut, minimal dapat memberikan gambaran tentang jumlah dari masing-masing umat. Tentu saja saya tidak menyangkal ada yang berpindah dari Gereja Katolik ke gereja lain. Namun, sebaliknya anda juga tidak dapat menyangkal bahwa ada yang berpindah dari gereja lain ke Gereja Katolik. Dengan demikian sulit sekali kalau anda berpegang bahwa data statistik tersebut salah karena yang meninggalkan Gereja Katolik tidak dihitung. Bagaimana dengan yang meninggalkan gereja lain ke Gereja Katolik? Apakah anda mempunyai data statistik yang lain yang jumlahnya sungguh sangat… Read more »
saran buat Sherly: Lebih baik fokus pada item2 penting dari suatu diskusi dari pada hanya mengambil sisi tidak pentingnya: tentang hitung2 yg tidak terlalu penting dan tidak mempengaruhi iman anda bukan?tentang anda merasa “tersinggung”.Mengapa anda perlu tersinggung?Mestinya semenjak anda masuk ke sini harusnya dari awal anda dalam KESADARAN PENUH bahwa ini adalah web untuk umat Katolik dan mereka yang mau mencari kebenaran.Menurut saya, web ini jauh lebih manusiawi dibandingkan dengan web web lain. …[dari Katolisitas: kami edit] Orang2 yang pindah agama wajar saja…. Yang kemudian menjadi kurang wajar adalah: Orang yang tadinya hafal Alkitab luar kepala dari A-Z dari kecil… Read more »
@sherly: Saya pribadi sebagai jemaat Gereja, tidak pernah dilarang untuk membaca buku-buku seperti itu. Jadi darimana sdri. Sherly bisa beranggapan seperti itu? Saya sendiri membaca-baca buku seperti itu, bahkan sering berdiskusi dengan hamba Tuhan ‘gereja’ non-Gereja. Tujuannya hanya satu, saya mendapatkan jawaban yang tepat. Kita tidak mungkin kan, bertanya bagaimana keadaan Amerika pada orang Korea Utara? (kiasan saja). Saya selalu ingat akan sabda Kristus di injil Mat5:6, dan bagi orang mengaku Kristen seperti kita, sepertinya itu memang harus dilakukan. Maka dari itu, cobalah kalau anda bertanya tentang sesuatu mengenai ajaran Gereja, tanyalah pada orang yang mengerti. Jangan langsung “memfonis” tentang… Read more »
Dear Lukas, Kata: “barangsiapa mendengar kamu, ia mendengar Aku; dan barangsiapa menolak kamu, ia menolak Aku; dan barangsiapa menolak Aku, ia menolak Dia yang mengutus Aku” Luk10:16. – Ini ditujukan kepada NON-BELIEVERS/org yg tidak percaya bahwa Yesus adalah Tuhan. Begitu arogannya anda jika mengatakan ini HANYA untuk umat Katolik semata. (inilah contoh2 arogansi yang saya maksudkan diatas). Sekali lagi, pada awalnya – Gereja dikenal sebagai Kristen (Anda baca Acts 11:26) bukan Katolik. Gereja katolik sendiri baru didirikan 300 tahun setelah Yesus. Bagaimana anda bisa menafsirkan Lukas 10:16 sebagai ayat untuk orang Kristen yang BUKAN Katolik? Saya rasa anda adalah korban… Read more »
Shalom Sherly, Terima kasih atas komentarnya. Untuk menjawab pertanyaan siapakah kamu dalam perkataan “Barangsiapa mendengarkan kamu, ia mendengarkan Aku; dan barangsiapa menolak kamu, ia menolak Aku; dan barangsiapa menolak Aku, ia menolak Dia yang mengutus Aku.” (Lk 10:16), maka ini semua tergantung dari pertanyaan “Apakah Yesus mendirikan Gereja yang satu atau tidak“. Dengan demikian, anda harus membuktikan apakah dalam Mt 16:16-19, Yesus mendirikan Gereja di atas rasul Petrus atau bukan. Oleh karena itu, silakan meneruskan diskusi di sini – silakan klik. Kalau Yesus mendirikan Gereja di atas rasul Petrus dan penerusnya (Paus), maka mendengarkan “kamu” adalah sama saja dengan mendengarkan… Read more »
Damai Kristus Sherly,
kalau analogi anda yang digunakan, saya mau bertanya..
apabila ada non-believers bertanya “jadi apa yang harus percayai sekarang kalau ingin “pindah”? yang meyakini Ekaristi Tubuh Tuhan, atau yang hanya di bilang simbolik? yang percaya Api Penyucian atau yang tidak? boleh memasang patung gak di rumah? trus, Kitab Suci apa yang harus saya pake? yang tebal (Deuterokanonika) atau yang tipis (non-D)? bukannya mereka semua katanya pengikut Kristus??”
apa yang akan anda jawab?
terima kasih,
Kristus memberkati selalu
Tanggapan untuk saudara Sherly : 1. Sekedar saran saja saudara Sherly, jika anda sudah membaca buku dari orang – orang yang berpindah ke kristen, maka alangkah baiknya jika anda juga membaca buku dari orang – orang yang berpindah ke katolik. Jadi paling tidak anda memiliki 2 gambaran yang berbeda dan bisa dimengerti satu sama lain. Selain itu saudara Sherly juga diusahakan untuk merubah pola pikir dari kristen menjadi katolik, sehingga bisa tahu sudut pandang dari gereja katolik, karena kalau dengan pola kristen tapi berusaha memahami katolik maka yang ada hanya penolakan – penolakan saja, begitu pula sebaliknya. 2. Masalah jumlah… Read more »
pak Stef, maaf, saya ikutan nimbung ya. Saya Protestan, tepatnya REFORMED PROTESTAN. Saya tidak mentertawakan ataupun memandang bpk Arogan. Justru saya salut dan berterima kasih adanya website ini sehingga saya bisa ikut BELAJAR. Karena Anugerah Tuhan, Tuhan menaruh saya di gereja protestan dimana orang awam seperti saya ini boleh mendapat keluasan untuk belajar sebanyak mungkin baik itu Theology, filsafat, music gereja, dll secara bertanggung jawab dengan diadakannya kelas kelas theology seperti dokrin Allah Tritunggal, Dokrin Kristology, Dokrin manusia dan dosa, Dokrin gereja, kitab para nabi, perjanjian baru dan intertestamental, perjanjian baru, kitab kitab syair, filsafat (mulai dari pra sokrates sampai… Read more »
Shalom Ester, Terima kasih atas komentar dan dukungannya untuk situs ini. Sedari awal kami menyadari bahwa tidak mungkin kami dapat menyenangkan semua pihak. Kami ingin agar situs ini dapat benar-benar memberikan informasi tentang apa yang sebenarnya diajarkan oleh Gereja Katolik, baik orang setuju maupun tidak setuju. Saya senang bahwa anda mempunyai kesempatan untuk belajar begitu banyak. Tentu saja, karena kita mempunyai dasar teologi yang berbeda, maka dalam beberapa hal kita mempunyai perbedaan pendapat. Pada akhirnya kita harus mengakui bahwa kebenaran bukanlah sesuatu yang relatif, karena kebenaran adalah sesuatu yang bersifat absolut. Kalau A dan B saling bertentangan, maka tidak mungkin… Read more »
pak Stef, thank you. saya akan kalau pas waktunya tepat. baca bacaan doktrin harus diwaktu yang tepat, nggak terburu buru. Saya tau masalah keselamatan ada dimensi sosial bukan hanya personal, Alkitab pun diberikan di dalam kerangka sosial….tidak bisa “ONLY ME AND MY BIBLE” atau “Jesus and me” – menjadi Romantic Jesus tetapi dalam Cosmological Christology. tetapi saya tidak tau urusan socialnya dengan yang sudah meninggal. Wah, pak…mengerti yang di depan mata saja sulit dan masih banyak yang harus dibereskan, apalagi yang sudah meninggal. Mengerti diri ini saja deh, sudah rumit…. gimana mengerti dunia orang di surga sana….. saya pernah bilang… Read more »
Sherly Wrote : Ketika saya bercerita ttg anda kepada rekan2 saya di Australia, mereka semua mentertawakan anda. ——————————————————————- Ketika Yesus mewartakan kebenaran, bukan hanya ditertawakan, melainkan diludahi, dihina, dicaci maki bahkan sampai disalib hingga wafat. Saya rasa wajar jika kita ditertawakan ketika melakukan tugas dan tanggung jawab kita sebagai saksi Kristus, hal tersebut merupakan salib yang harus kita pikul. ========================================= Sherly Wrote : Sebab org2 Katolik seperti anda sangatlah AROGAN,……. ——————————————————————– Secara obyektif saya tidak melihat adanya arogansi dari Pak Stef maupun dari moderator lain di forum ini (jika memang ada arogansi, saya sebagai umat Katolik akan ikut memprotesnya juga),… Read more »
Sherly berbuahkah Gereja Katolik? ini dia: 1.Buah2 Martir dan darah mereka, tapi sayang darah mereka mempertahankan Iman dan kesetiaan pada Gereja menjadi sia sia karena dengan mudahnya sekarang orang menjual kesetiaannya di Gereja Katolik dengan mengingkari janji iman dan janji baptisnya sewaktu dibaptis di Gereja Katolik. 2.Buah2 Santo dan Santa, tapi sayang mereka sering tidak lagi dihargai oleh orang orang yang menyebut diri mereka “Kristen Modern”. Cerita Santo Santa bagi mereka lebih tidak berharga dibandingkan dengan dongeng sebelum tidur. 3.Buah2 pelayanan pendidikan memelekkan mata banyak orang akan ilmu pengetahuan. INilah mukjizat besar yang banyak orang tidak sadar. Tapi sayang sesudah… Read more »
Sherly wrote: “Mengertikah anda mengapa pengikut gereja Katolik berkurang? Berbuahkah gereja anda? Haruskan bersikap arogan untuk memenangkan jiwa2? Semakin arogan anda, maka akan semakin banyak org Katolik pindah ke Kristen” —————————– Sherly, apa yang sebenarnya anda inginkan? Sy makin lama makin merasa whatever you said semuanya ditujukan untuk MENUTUP atau MEMBUBARKAN GEREJA KATOLIK DI SELURUH DUNIA…sekarang jika sy bertanya balik ke kamu ya: Berbuahkan gereja anda? dan jika anda jawab: YES of course…..then go ahead…..keep up the good works and please deh STOP COMPLAINING about others! If you are not satisfied with your job there, pass me the job! Let… Read more »
Oh Sherly kami tidak arogan tapi kami hanya mempertahankan apa yang kami yakini. kalau anda tidak sepaham dengan kami itu hak anda. dan ini adalah web katholik jadi apa yang diulaskan disini adalah yang berhubungan dengan katholik. Menurut saya Katholik adalah agama yang paling banyak penganutnya belum ditambah dengan katholik lainnya. bukan saya sombong dan itu sesuai dengan data statistik agama dunia. anda bisa melihatnya di wikipedia. Jadi tidak beralasan kalau orang-orang katholik pindah keagama lain hilang satu tumbuh seribu. Coba anda pelajari dawah2 yang dikeluarkan gereja lain selalu saja mereka menyerang atau memojokan gereja katholik sementara sepanjang yang saya… Read more »
Setuju dengan Pak Didik. Saya merasakan kalau di Katholik, jika ada penganutnya yang “radikal/militan” maka arahnya kedalam (agamanya) bukan keluar (dari agamanya).
[dari katolisitas: kita dapat melakukan evangelisasi ke luar. Bukan dengan menjelek-jelekan, namun dengan menunjukkan keindahan dari iman Gereja Katolik, sehingga orang lain dapat tertarik untuk masuk. Kita harus percaya akan kekuatan “kebenaran”. Kebenaran akan menarik orang-orang, karena kebenaran itu mempunyai nama, Kristus Tuhan, yang adalah jalan, kebenaran dan hidup (lih. Yoh 14:6)]
Saya tahu itu “cuma” hosti kecil (buatan tangan manusia) tetapi saya pribadi amat sangat percaya dan meng-iman-i bahwa Yesus sungguh hadir dalam rupa hosti itu pada sa’at Ekaristi Kudus… Saya juga percaya ketika DIA hadir maka DIA mendengar doa saya … Sudah 2 kali saya mengalami kesembuhan dalam Ekaristi Kudus pada misa hari Minggu … Terserah orang mau ngomong apa …
Sekedar koreksi saja untuk Maria,
Meskipun anda tidak mengimani hosti itu, kalau sudah dikonsekrasi itu tetap menjadi tubuh kristus ( baik ktia beriman atau tidak beriman ), malahan kalau kita “kurang ajar” terhadap hosti itu, bisa berubah menjadi darah dan daging yang sesungguhnya, plus kita menanggung dosa yang sangat berat. jadi mari kita melaksanakan Ekaristi sebagai pujian & penyembahan tertinggi
Shalom Budi Darmawan,
Saya kira anda salah paham di sini tentang pernyataan Maria. Menurut pemahaman saya, justru Maria mengimani bahwa Hosti itu yang dari luar tampak hanya seperti sepotong roti/ hosti buatan manusia, namun dalam perayaan Ekaristi diubah menjadi Tubuh Kristus sendiri sehingga Yesus hadir sungguh- sungguh dalam rupa Hosti tersebut. Dengan mengimani sedemikian Maria menerima berkat kesembuhan sebanyak dua kali melalui Ekaristi Kudus.
Salam kasih dalam Kristus Tuhan,
Ingrid Listiati- katolisitas.org
Shalom saudara2 dalam Kristus, Kalau boleh saya nimbrung di diskusi ini untuk sharing pengalaman saya. Saya dulu juga berpindah pindah agama dari protestan waktu kecil, terus katholik waktu smp -sma dan terus sekarang ke gereja Protestan lagi. sebenarnya menurut saya agama itu adalah suatu sarana saja yang dibuat sebagai institusi oleh manusia. Sebenarnya kita semua adalah GEREJA – Tubuh Kristus di dunia. Setelah perjalanan iman saya 35 tahun ini saya merasa yang perlu adalah hubungan pribadi kita dengan Yesus sebagai juruselamat kita. Roh kudus turun ke dalam saya pada saat retret di Romo Yohanes di tumpang malang pada saat saya… Read more »
Shalom Engxiong, 1. Liturgi Gereja Katolik = Boring? Terus terang, memang mengikuti ritual di Gereja Katolik, jika tidak sepenuhnya mengerti artinya, seseorang dapat menjadi bosan. Tetapi jika dipahami dan dihayati, sungguh, tidak akan membuat bosan dan mengantuk, meski memang liturginya tidak diiringi oleh orkes ataupun band yang canggih. Sebab yang terpenting dan terluhur sudah ada di dalam liturgi tersebut, yaitu Tuhan Yesus sendiri. Jika ada orang yang memilih musik dan lagu yang indah, atau khotbah yang berapi- api melebihi dari kehadiran Kristus sendiri, maka memang harus diakui bahwa orang itu belum sepenuhnya memahami makna liturgi dalam Gereja Katolik. Suatu permenungan… Read more »
Shalom Pembaca katolisitas yang terkasih dalam Tuhan.. Menanggapi “Mengapa berpindah dari Gereja Katolik ke gereja lain” Benar sekali pendapat bahwa banyak saudara2 kita yang Katolik mau menyeberang ke kandang lain di sebabkan karena “ketidak tahuannya” tentang Dasar Pengajaran Gereja Katolik (kejadian demikian sering terjadi pada lingkungan kecil yang ada di sekitar kita dengan alasan yang berbeda-beda). Akan tetapi lebih banyak lagi umat di luar Agama Katolik (saudara non Katolik) terhanyut oleh ketidak tahuan tentang Pengajaran keKristenan Katolik yang merupakan hal lebih memprihatinkan lagi bagi kita bersama, sehingga mengakibatkan banyak munculnya pendapat saling tumpang tindih, menunjukkan sikap “pembenaran diri” tentang sebuah… Read more »
kakak2 yang terkasih dalam Kristus. saya sedih dengan diskusi ini walaupun memang banyak yang pelajaran yang bisa saya petik sebagai seorang katolik awam yang memang tidak pandai bicara dengan kitab suci. buat kakak2 yang menjelaskan tentang katolik dengan begitu detail saya sangat bangga dan berterima kasih dengan kalian. teringat pesan frater saat saya katekumen ” kalian jangan marah menanggapi kecaman2 terhadap katolik tetapi hendaknya kalian menjadi semakin percaya dan menjawab dengan kasih” untuk kak sherly yang terkasih dalam Kristus, kalau kakak merasa sudah menemuka apa yang kakak cari maka perdalamlah itu. jangan mengatakan hal – hal yang secara tidak langsung… Read more »
Untuk saudara Merlin iman tanpa perbuatan adalah mati jadi iman yang disertai dengan perbuatan2 benar yang akan menyelamatkan kita. dan ajaran itu ada didalam iman Katholik. tidak ada ditemnpat lain.
Dear Merlin, Anda mengatakan itu dalam artikel anda diatas karena anda tidak tahu. Anda tidak pernah berkecimpung di dalam kepengurusan gereja Katolik seperti saya. Anda hanyalah seperti org2 yg menonton bioskop di layar lebar, tetapi anda tdk tahu apa yg terjadi di belakang layar. Bagi saya, saya melihat dari kedua belah pihak, apa yg dilakukan org2 Katolik dan apa yg dilakukan org2 Kristen dalam beragama. Dan saya melihat bagaimana org2 Katolik – terutama yg di Indonesia seperti anda2 – berusaha membenarkan apa yg tdk benar. Mengapa? Karena kita sebagai manusia dikendalikan dengan otak kita, dan setan kerap kali menggunakan otak… Read more »
Shalom Sherly, Marilah kita berdiskusi dengan baik dan berdasarkan fakta-fakta yang jelas. Karena anda mengatakan bahwa Gereja Katolik penuh dengan korupsi dan terlihat begitu kotor, maka Merlin mengatakan bahwa kalau anda kerja di kantor Vatican di Australia, maka anda justru terlibat dalam kekotoran tersebut. Kalau dengan hati nurani yang jujur anda melihat bahwa kantor Vatican di Australia memang kotor, seharusnya memang anda mencoba untuk mencari pekerjaan yang lain, karena posisi anda di sana justru tidak membawa kedamaian di hati anda. Bawalah hal ini di dalam doa dan minta agar Tuhan memberikan pekerjaan lain buat anda. Saya melihat bahwa komentar anda… Read more »
Sdr Stef, 1. Seharusnya andalah yg bisa menahan rekan2 anda utk tidak mengata2i saya. Seorg pemimpin Katolik yg baik haruslah bisa menjadi moderator yg baik dan mampu menenangkan hati umatnya. Terutama jika anda adalah penganut agama Katolik yg benar, yg mencerminkan adanya iman Katolik anda melalui “buah-buah roh” – maka komentar saudara Merlin diatas adalah TIDAK mencerminkan adanya iman Katolik yg benar (=provokatif). Saudara Merlin diatas tidak bisa dijadikan contoh “org Katolik yg baik” karena perilakunya. Spt anda tahu, alasan saya meninggalkan agama Katolik adalah dikarenakan org2 seperti saudara Merlin diatas yg kata2nya tajam dan kasar (Mother Teresa tidak begitu… Read more »
Shalom Sherly, Terima kasih telah mengingatkan saya untuk dapat menjadi moderator yang baik. Saya juga dalam taraf belajar bagaimana mengatur komentar-komentar yang masuk. Asal anda tahu, ada beberapa komentar yang saya pandang “tidak perlu dimasukkan” telah masuk ke katolisitas.org, yang merupakan reaksi dari beberapa komentar anda. Namun, komentar-komentar ini tidak saya masukkan. Namun, komentar dari Merlin menurut saya masih dalam taraf yang wajar dan mempunyai dasar. Anda mungkin tidak setuju, namun itu adalah pertimbangan kami sebagai moderator site ini. Cobalah kita bersama-sama memperbaiki gaya bahasa kita, sehingga orang lain juga tidak salah paham akan maksud baik kita. Perkataan seperti ini… Read more »
maaf sherly…. komentar anda terlalu emosional…….. Pengalaman hidup anda bersama orang Katolik sungguh kurang baik. Apakah pengalaman anda dengan sesama orang Protestan selalu menyenangkan dan harmonis ? Apakah anda tahu kondisi/ situasi Sinode GMIM ( Protestan Minahasa/ Sulawesi Utara) ? Korupsi, perkelahian antar pendeta, kebencian terhadap orang Katolik adalah hal yang biasa.. [dari Katolisitas: hal perselisihan ini memang terjadi di mana- mana, jadi lebih baik tidak usah dibicarakan di sini] Saya pernah mengalami hal-hal yang kurang baik dengan orang Katolik, orang Protestan, orang Muslim, orang Hindu, orang tidak memiliki agama, dll, semua itu tidak mempengaruhi iman saya untuk pindah atau… Read more »
dear kakak stefanus,
terima kasih atas tanggapannya. semoga lain kali saya tidak menyinggung perasaan orang lain. semoga saya bisa makin banyak belajar dari katolisitas.
Tuhan memberkati,
merlin.
[dari katolisitas: jangan kuatir. Mari kita bersama-sama belajar]
Sherly Wrote : sebab mereka masih menganut tradisi2 kuno gereja seperti di Katolik. Tetapi saya lebih mengarah ke modern church…. ————————————————————— Dalam ajaran Kristus, tidak ada yang namanya kuno ataupun modern, ajaran Kristus sejak dahulu hingga sekarang tidaklah berubah, kita tidak mungkin membuat gereja yang namanya gereja modern dan menginggalkan Gereja yang disebut Gereja kuno, sebagaimana kita tidak mungkin membuat Alkitab modern dan meninggalkan Alkitab kuno, karena Alkitab yang kita imani sekarang pastinya akan masuk kategori Alkitab kuno, (jika mengkategorikan kuno & modern), karena sudah lahir sebelum jaman modern ini. ======================================= Sherly Wrote : Mereka bahkan tega mengganti angka2 accounting… Read more »
Kpd Sherly,
Dari pengalaman saya, tidak hanya Gereja Katolik saja yang menurut anda “kotor” tetapi di gereja Protestan pun juga ada ke “kotor”an.
Menurut saya tidak nyambung jika anda tiba-tiba mengangkat topik ke”kotor”an ini.
Pernah saya bertanya kepada teman Protestan saya yang pendeta di gerejanya melakukan tindakan “kotor”
Tanggapan teman saya adalah “kita tidak melihat pendetanya, kita melihat ajarannya”
Apa yang dikatakan teman Protestan saya benar. Yaitu melihat keajarannya.
Semoga dari saran teman Protestan saya, saudara Sherly bisa lebih berfokus kepada diskusi ajarannya Gereja.
Saya setuju dengan anda Alexander.
1. Kita lihat ajarannya
2. kita lihat buah2nya
Dikasus saya, buah2nya sangatlah busuk. Ajarannya 50% benar dan 50% salah.
Fokus saya sekarang adalah kepada Tuhan dan banyak membaca alkitab.
sherly
Shalom Sherly, Mungkin sebaiknya anda tidak mengatakan demikian, Sherly. Karena ajaran yang anda katakan salah, itu adalah menurut pandangan pribadi anda. Dan melalui diskusi di forum ini saja, terlihat adanya kesalahpahaman persepsi yang membuktikan bahwa bukan ajarannya yang salah. Soal buah- buahnya, jika apa yang dikatakan Sherly memang benar, maka memang itu bukan buah yang baik. Tetapi anda juga harus melihatnya secara obyektif, bahwa di agama manapun ada saja buah yang kurang baik dilakukan oleh para pengikutnya. Bahkan dari data- data yang disampaikan, kasus abuse yang ramai dibicarakan tersebut, juga terjadi dalam gereja- gereja non- Katolik, dan sesungguhnya pada masyarakat… Read more »
saya setuju dengan BU Ingrid diatas.
komentar saya: Kereta dorong bayi yang kotor mesti kita bersihkan dari kotorannya tanpa harus membuang bayinya keluar, cukup mengganti kain2 kotornya saja. Pribadi2 yang kotor dalam Gereja perlu diganti, bukan “membuang” seluruh Kebenaran di dalamnya.
Sherly Wrote :
Saya setuju dengan anda Alexander.
1. Kita lihat ajarannya
2. kita lihat buah2nya
——————————————————————————
Jika demikian, maka tepatlah ajaran Katolik, karena orang-orang seperti Paus Yohanes Paulus II dan Mother Theresa telah membuktikan bahwa ajaran Katolik menghasilkan buah yang baik.
Kalau saudara Sherly memang “menemukan” ketidakbaikan dalam kantor disana, kenapa anda sebagai hamba kristus yang militan tidak membela kebenaran ? apakah takut akan kehilangan pekerjaan ? apakah anda tidak percaya bahwa YESUS menyertai anda dan akan memberikan pekerjaan yang lebih baik ? lakukan kebenaran agar nama TUHAN tetap bersinar
dear kak sherly, saya minta maaf apabila memang kata2 saya membuat kakak emosi. hanya saja kakak, kenapa yang kakak angkat hanya gereja katolik? kenapa tidak dengan agama lain. saya berhubungan dengan banyak teman2 yang kristen kak. bahkan juga ada yang seperti kakak. dari katolik ke kristen. tapi saya masih bisa bersahabat dengan baik dengan mereka. tanpa mengungkit perbedaan antara kristen dan katolik. saya mungkin masi muda, dan mungkin kakak punya pengalaman iman yang melebihi saya. dan mungkin juga saya belum pernah bekerja di luar negri. saya yakin itu idaman semua orang dan saya yakin kakak sangat bangga karenanya. yang ingin… Read more »
Shalom Shirley, Secara tak sengaja saya menemukan ruang diskusi ini, (sekitar 3 atau 4 hari lalu) dan mulai membaca tanya jawab yang berlangsung. Mungkin sudah terlalu terlambat untuk menaggapi, walaupun demikian saya harap Sherley akan sempat membacanya. Saya kira Sherley masuk dalam ruang tanya jawab ini, (saya mencoba melihat dari dari sudut pandang Sherley), tentunya bermaksud baik, ingin “menyelamatkan” teman-teman katolik yang tersesat, dan ketika menemukan bahwa mereka begitu fanatik dalam kekatolikannya lalu membuat Sherley meradang, tidak fokus, lalu kalap dan menyerang pribadi mereka yang berargumentasi, dengan tulisan Sherley yang tidak fokus dan terkesan “flight of Idea” ,. Sayang sekali,… Read more »
saya kira sherly hanya mempermalukan dirinya sendiri, walaupun pengetahuan saya mepet dalam hal keagamaan tapi saya dapat melihat bagaimana karakter sherly dari tulisan tulisannya
[Dari Katolisitas: Mari, janganlah kita menghakimi. Karakter kita memang dapat terlihat dari tulisan-tulisan kita. Namun jangan lupa, selalu ada kesempatan bagi setiap orang untuk bertumbuh dan belajar dari kesalahan, juga melalui tulisan-tulisan yang sudah terlanjur ditulis.]
Halo Stef. Maaf, saya tidak punya waktu banyak untuk mencari bahan2 tulisan dan untuk flip-through alkitab indonesia, semoga pengertian bahasa inggris anda bagus adanya. Berikut ini adalah beberapa argumentasi ttg ajaran2 Kanonikasi Katolik yg bertentangan dengan Alkitab: 1. CATHOLIC TRADITION – Forbidding the priesthood to marry (melarang pastor untuk menikah). WHAT THE BIBLE SAYS – Matthew 8:14 And when Jesus was come into Peter’s house, he saw his wife’s mother laid, and sick of a fever. Mark 1:30 But Simon’s wife’s mother lay sick of a fever, and anon they tell him of her. Luke 4:38 And he arose out… Read more »
Shalom Sherly, Terima kasih atas tulisannya tentang beberapa pengajaran Gereja Katolik yang anda lihat bertentangan dengan Alkitab. Kalau anda tidak mempunyai banyak waktu, saya mengusulkan untuk memulai dari satu topik dan dibahas secara mendalam. Setelah satu topik selesai, mulai lagi dengan topik lain. Jawaban saya akan terbagi menurut topik yang anda berikan. Kalau anda ingin menanggapi jawaban saya, silakan untuk klik “REPLY” di pesan yang bersangkutan. Saya juga mohon, agar anda dapat menjawab pertanyaan-pertanyaan yang saya ajukan, yang saya beri warna merah. Tidak menjadi masalah kalau anda mengutip dalam bahasa Inggris. Saya akan mencoba untuk mengerti pesan yang anda sampaikan… Read more »
Dear Stef, Matius 19:12 Ada orang yang tidak dapat kawin karena ia memang lahir demikian dari rahim ibunya, dan ada orang yang dijadikandemikian oleh orang lain, dan ada orang yang membuat dirinya demikian karena kemauannya sendiri oleh karena Kerajaan Sorga. – Disini Yesus menjelaskan ttg “PILIHAN” seseorang untuk tidak menikah karena kemauannya sendiri melayani kerajaan Sorga, contohnya disini adalah Rasul Paulus (1 Kor 7: 33-34) yang MEMILIH untuk tidak menikah. – Tetapi pada konteks Matius diatas, Yesus mengatakannya sebagai PILIHAN, bukan KEHARUSAN. Baca ayat berikut: 1 Timotius 3:2 Karena itu penilik jemaat haruslah seorang yang tak bercacat, SUAMI DARI SATU… Read more »
Shalom Sherly, Terima kasih atas tanggapannya tentang kehidupan selibat dari para imam di dalam Gereja Katolik. I. DASAR KITAB SUCI 1. Mt 19:12; 1Kor 7:32: Anda mengatakan “– Disini Yesus menjelaskan ttg “PILIHAN” seseorang untuk tidak menikah karena kemauannya sendiri melayani kerajaan Sorga, contohnya disini adalah Rasul Paulus (1 Kor 7: 33-34) yang MEMILIH untuk tidak menikah. – Tetapi pada konteks Matius diatas, Yesus mengatakannya sebagai PILIHAN, bukan KEHARUSAN.“ a. Dari jawaban anda maka anda telah mengakui bahwa ada orang-orang yang karena pilihan mereka sendiri, maka mereka melakukan hidup selibat. Dan ini adalah sesuatu yang baik. Kalau kita menghubungkan dengan… Read more »
Shalom Sherly, II. PERPETUAL VIRGINITY 1. Dasar Alkitab: Matius 13:55, Mrk 6:3 “Bukankah Ia ini anak tukang kayu? Bukankah ibu-Nya bernama Maria dan saudara-saudara-Nya: Yakobus, Yusuf, Simon dan Yudas?” Di dalam Alkitab, istilah “saudara” dipakai untuk menjelaskan banyak arti. Kata “saudara” memang dapat berarti saudara kandung, namun dapat juga berarti saudara seiman (Kis 21:7), saudara sebangsa (Kis 22:1), ataupun kerabat, seperti pada kitab asli bahasa Ibrani yang mengatakan Lot sebagai saudara Abraham (Kej 14:14), padahal Lot adalah keponakan Abraham. Jadi untuk memeriksa apakah Yakobus dan Yusuf itu adalah saudara Yesus, kita melihat kepada ayat-ayat yang lain, yaitu ayat Matius 27:56… Read more »
Dear Stef, Lihat berikut ini: Matius 13:55, “Bukankah Ia ini anak tukang kayu? Bukankah ibu-Nya bernama Maria dan saudara-saudara-Nya: Yakobus, Yusuf, Simon dan Yudas?” Anda tidak menulis kelanjutannya – 13:56 Dan bukankah saudara-saudara perempuan-Nya tinggal di sini juga? Dari mana Ia mendapat semuanya itu?” Apakah “saudara2 perempuan” disini bisa juga berarti keponakan, sepupu dll. seperti yg anda katakan untuk menjelaskan arti kata “saudara” pada ayat 15? Jika begitu, semua kata “saudara” yg ada di alkitab tidak mempunyai arti yang pasti, contohnya: Kain bukanlah saudara Abel (bisa saja dia hanya sepupu/keponakan- jadi Kain tidaklah membunuh saudaranya sendiri dikarenakan makna saudara itu… Read more »
Shalom Sherly, 1. Terima kasih atas tanggapannya tentang apakah Yesus mempunyai saudara yang lain atau tidak. Kita melihat ayat Mt 13:55-56, yang mengatakan “55 Bukankah Ia ini anak tukang kayu? Bukankah ibu-Nya bernama Maria dan saudara-saudara-Nya: Yakobus, Yusuf, Simon dan Yudas? 56 Dan bukankah saudara-saudara-Nya perempuan semuanya ada bersama kita? Jadi dari mana diperoleh-Nya semuanya itu?“ 55: ouc <3756> {NOT} outoV <3778> {THIS} estin <2076> (5748) {IS} o <3588> {THE} tou <3588> {OF THE} tektonoV <5045> {CARPENTER} uioV <5207> {SON?} ouci <3780> h <3588> {[IS] NOT} mhthr <3384> autou <846> {HIS MOTHER} legetai <3004> (5743) {CALLED} mariam <3137> {MARY,} kai… Read more »
Dear Stef, 1. Saya melihat anda mencoba untuk bersembunyi dibalik penjelasan “linguistic” anda ttg ayat: Matius 13:53-58, – Mari kita baca bersama2 ayat ini secara keseluruhan: 13:53. Setelah Yesus selesai menceriterakan perumpamaan-perumpamaan itu, Iapun pergi dari situ. 13:54 Setibanya di tempat asal-Nya, Yesus mengajar orang-orang di situ di rumah ibadat mereka. Maka takjublah mereka dan berkata: “Dari mana diperoleh-Nya hikmat itu dan kuasa untuk mengadakan mujizat-mujizat itu? 13:55 Bukankah Ia ini anak tukang kayu? Bukankah ibu-Nya bernama Maria dan saudara-saudara-Nya: Yakobus, Yusuf, Simon dan Yudas? 13:56 Dan bukankah saudara-saudara-Nya perempuan semuanya ada bersama kita? Jadi dari mana diperoleh-Nya semuanya itu?”… Read more »
[link] Shalom Sherly, Terima kasih atas tanggapannya dalam diskusi apakah Yesus mempunyai saudara/saudari lain atau tidak. Berikut ini adalah tanggapan yang dapat saya berikan: I. DASAR KITAB SUCI 1. Mt 13:53-58. Anda mengatakan “Saya melihat anda mencoba untuk bersembunyi dibalik penjelasan “linguistic” anda ttg ayat:” Kita berdua tahu bahwa Alkitab Perjanjian Baru bukan ditulis dalam bahasa Indonesia. Maka untuk melihat hal-hal yang kontroversial, maka kita harus kembali kepada bahasa asli yang digunakan. Dengan demikian argumentasi anda “Sekali lagi tekankan pada ayat: 13:57 – Yesus mengatakan “Putra Manusia akan dihormati di mana-mana, kecuali di tempat asalnya sendiri dan di rumahnya.” Bahkan… Read more »
@sherly: apakah pernah menemukan ayat yang berisi bahwa Maria Bunda Kristus adalah ibu dari Yakobus, Yusuf, Simon dan Yudas?
Mat 13:53-59 tidak berkata bahwa Maria adalah ibu yang lainnya, tapi hanya ibu Yesus. Sedangkan ‘saudara-saudara’ disitu dengan jelas kita lihat terpisahkan dari konteks ‘Anak Maria’, digunakan oleh mereka yang menolak Kristus untuk mempertegas bahwa Dia adalah orang yang mereka kenal.
Terima kasih,
Tuhan memberkati
Shalom Sherly, III. MARIA RATU SORGA 1. Gelar ratu sorga ini mempunyai hubungan yang erat dengan Maria sebagai ibu dari Yesus, yang telah diberikan kepada umat Allah. Kalau Kol 1:18 dan Ef 4:15 mengatakan bahwa Yesus adalah kepala dari Tubuh, dan Gereja adalah Tubuh Kristus. Karena Maria melahirkan Sang Kepala dari Gereja, maka Maria juga menjadi ibu dari seluruh umat beriman. Martin Luther juga meyakini hal ini, sehingga dia mengatakan “Adalah sebuah penghiburan dan kebaikan Allah yang sangat berlimpah, bahwa manusia dapat bersuka ria dalam hal kekayaan [rohani] ini. Maria adalah ibunya, Kristus adalah Saudaranya, dan Tuhan adalah Bapanya. (Sermon,… Read more »
Shalom Sherly, IV. PAUS DISEBUT BAPA SUCI 1) Alasan mengapa kita sebagai umat Katolik memanggil “bapa” kepada Paus dan para imam, juga diambil dari Kitab Suci. Umat Protestan umumnya mengambil ayat Mat 23:9 untuk mengatakan bahwa kita dilarang menyebut siapapun di bumi dengan sebutan “bapa”. Namun pengertian ini adalah interpretasi yang melepaskan ayat ini dari konteks keseluruhan. 2) Fr. Ray Suriani pernah menjelaskan dengan begitu baiknya, di link ini, silakan klik, bagaimana seharusnya mengartikan ayat tersebut sesuai dengan konteks dan pesan keseluruhan Kitab Suci. Karena larangan Yesus untuk menyebut siapapun sebagai bapa di bumi ini (lih. Mat 23:9) adalah untuk… Read more »
Dear Stef: Fact 1: The New Catholic Encyclopedia (NCE, 2003, 2nd edition) article concludes: In the Scriptures, Constantine found justification for his idea of the Church as a peace-bringing house of truth, the unifying element of the state as a kingdom of God (Vita 2:56,67). He respected the decisions of the bishops in synod, particularly the decrees of the Council of Nicaea, and considered all further theological dispute as nugatory. Hence his policy hardened toward pagans and Jews as time wore on. Although HE EMPLOYED PAGAN TERMS in speaking of the ‘divinity,’ ‘the highest god,’ and ‘divine providence,’ he had… Read more »
[link] Shalom Sherly, Terima kasih atas tanggapannya dalam diskusi kita tentang mengapa umat Katolik memanggil Paus sebagai Bapa Suci atau Holy Father. Ada beberapa argumentasi anda yang tidak berhubungan dengan topik diskusi, namun tetap saya jawab, karena mungkin dapat berguna bagi pembaca katolisitas yang lain. 1. Anda mengatakan “Fact 1: The New Catholic Encyclopedia (NCE, 2003, 2nd edition) article concludes: In the Scriptures, Constantine found justification for his idea of the Church as a peace-bringing house of truth, the unifying element of the state as a kingdom of God (Vita 2:56,67). He respected the decisions of the bishops in synod,… Read more »
shalomm sherly.. anda ini tak konsisten,dr pertanyaan yg satu anda pindah lagi dan terus berpindah sehingga beralih dr topik yg sebelumnya.. maaf para katolisitas kalo2 saya mengatakan saya capek ngebaca komentar sherly ini..dia mulai terus memutar-mutar utk membela diri.. [Edit] ,lihat saja kalimatnya yg mengatakan “Apakah OTAK anda mengendalikan mata rohani anda??”saya yakin bahwa dia emosi [edit] sebab : Allah adalah kasih..apakah perkataannya itu menunjukkan suatu kasih..??hmmm…kembali saya bertanya,apakah perkataan dan pertanyaanmu itu berasal dr Roh Kudus [edit] ..?? apakah anda sesungguhnya mencari kebenaran atau mencari pembelaan..??klw anda mencari kebenaran cobalah utk rendah hati dan lembut seperti ajaran kasih dr… Read more »
Shalom Sherly, V. TENTANG API PENYUCIAN / PURGATORY 1. DASAR KITAB SUCI: a. “Tidak akan masuk ke dalamnya [surga] sesuatu yang najis” (Why 21:27) sebab Allah adalah kudus (Is 6:3). Maka kita semua dipanggil kepada kekudusan yang sama (Mat 5:48; 1 Pet 1:15-16), sebab tanpa kekudusan tak seorangpun dapat melihat Allah (Ibr 12:14). Melihat bahwa memang tidak mungkin orang yang ‘setengah kudus’ langsung masuk surga, maka sungguh patut kita syukuri jika Allah memberikan kesempatan pemurnian di dalam Api Penyucian. b. Keberadaan Api Penyucian diungkapkan oleh Yesus secara tidak langsung pada saat Ia mengajarkan tentang dosa yang menentang Roh Kudus, “…tetapi… Read more »
Stef, Anda memberikan kutipan dari Wahyu dibawah ini: Rev 21:27 … but nothing unclean will enter it (the City of God), nor any (one) who does abominable things or tells lies. Only those will enter whose names are written in the Lamb’s book of life. – Jika anda membaca ayat diatas secara keseluruhan, maka anda bisa menemukan arti sebenarnya dari kata2 “nothing unclean will enter it nor anyone who does abominable things or tells lies”. Hanya mereka2 yg NAMANYA TERTULIS DIDALAM BOOK OF LIFE yg akan masuk ke kerajaan surga. Ayat dibawah menunjukkan bagaimana Yesus menyucikan GerejaNya: Eph 5:25-27 Christ… Read more »
Shalom Sherly, Terima kasih atas tanggapannya dalam diskusi Api Penyucian. Berikut ini adalah jawaban yang dapat saya berikan. I. DASAR DARI ALKITAB: 1. Why 21:27 mengatakan “Tetapi tidak akan masuk ke dalamnya sesuatu yang najis, atau orang yang melakukan kekejian atau dusta, tetapi hanya mereka yang namanya tertulis di dalam kitab kehidupan Anak Domba itu.” Seperti yang anda tuliskan bahwa yang masuk adalah mereka yang tertulis di dalam buku kehidupan. Namun, yang saya ingin tekankan di sini adalah, bagaimana seseorang dapat tertulis di dalam buku kehidupan. Dikatakan di ayat yang sama, bahwa tidak ada yang najis, melakukan kekejian dan dusta… Read more »
Kalau memang hanya ada Sorga dan Neraka, lalu apa maksud dari penjara di Mat5: 23? Lalu Matius 5: 26 juga ditulis jelas “Aku berkata kepadamu: sesungguhnya engkau tidak akan keluar dari sana, sebelum engkau membayar hutangmu sampai lunas”. Pertanyaannya, tempat apakah ini? Bukannya kalau Neraka itu kekal, tapi kenapa ayat itu ditulis seakan-akan bila sudah ‘lunas’ kita akan bebas dari tempat itu? Dan, pasti tidak mungkin sorga kan? Karena dikatakan ini adalah Penjara. Tambahan Bapa Gereja: St. Epraem (306-373), Bapa Gereja terpenting dari Gereja Siria, menulis: “Jika tiga puluh hari setelah kematianku sudah lewat, para saudara hendaknya mengadakan peringatan untukku.… Read more »
Shalom Thomas Vernando, Terima kasih atas masukkannya. Kalau kita melihat Haydock Commentary, maka disebutkan bahwa St. Cyprian, St. Ambrose dan Origen melihat ayat Mt 5:26 sebagai Purgatorium, namun St. Agustinus melihatnya sebagai neraka. St. Agustinus berargumentasi dengan menggunakan Mzm 110:1 “Duduklah di sebelah kanan-Ku, sampai Kubuat musuh-musuhmu menjadi tumpuan kakimu.” Perkataan sampai di sini bukanlah berarti literal bahwa duduk di sebelah kanan hanya terjadi kalau musuh-musuh telah ditaklukkan. Namun, apakah kemudian St. Agustinus tidak mempercayai Purgatorium? Justu sebaliknya, dari tulisan Bapa Gereja yang anda kutip, mereka termasuk St. Agustinus mempercayai adanya Purgatorium. Jadi, doktrin Purgatorium memang telah dipercayai oleh jemaat… Read more »
kak, kalo ada yang jawab tempat yang disebutkan di atas adalah tempat penghakiman..bagaimana?
Shalom Thomas, Matius 5:26 mengatakan “Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya engkau tidak akan keluar dari sana, sebelum engkau membayar hutangmu sampai lunas.” Kalau seseorang mengartikan “dari sana” adalah tempat penghakiman maka itu tidaklah tepat. Kalau kita melihat tempat penghakiman, maka itu adalah tempat di mana diputuskan apakah seseorang dinyatakan benar atau bersalah. Jadi, tempat untuk membayar hutang bukanlah tempat penghakiman namun tempat hukuman. Seseorang yang diadili di tempat penghakiman (pengadilan) dan menerima hukuman 20 tahun penjara, maka dia tidak menjalankan hukumannya di tempat penghakiman, namun di penjara (tempat hukuman). Dalam konteks pengadilan terakhir, maka tempat orang yang bersalah atau tidak dibenarkan… Read more »
Shalom Thomas, Matius 5:26 mengatakan “Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya engkau tidak akan keluar dari sana, sebelum engkau membayar hutangmu sampai lunas.” Kalau seseorang mengartikan “dari sana” adalah tempat penghakiman maka itu tidaklah tepat. Kalau kita melihat tempat penghakiman, maka itu adalah tempat di mana diputuskan apakah seseorang dinyatakan benar atau bersalah. Jadi, tempat untuk membayar hutang bukanlah tempat penghakiman namun tempat hukuman. Seseorang yang diadili di tempat penghakiman (pengadilan) dan menerima hukuman 20 tahun penjara, maka dia tidak menjalankan hukumannya di tempat penghakiman, namun di penjara (tempat hukuman). Dalam konteks penghakiman khusus (sesaat setelah orang meninggal dunia), maka tempat orang… Read more »
Shalom Pak Stef,
Kalau misal sudah jatuh Hari penghakiman, sedangkan dunia ini sudah musnah, bagaimana dengan nasib jiwa di purgatory yang hanya kurang 10% lagi maka dia sudah masuk surga tapi karena sudah kiamat maka sisa 10% itu didoakan oleh siapa supaya dia tidak masuk neraka, apa Yesus sebagai Hakim Agung memberi dispensasi shg bisa masuk surga ?
Bagaimana kalau masih 95% lagi atau 50% lagi baru bisa masuk surga ?
Shalom Budi Yoga, Terima kasih atas komentarnya. Kita harus mengerti dahulu tentang apa yang disebut dengan Api Penyucian, di mana sudah di bahas di sini – silakan klik. Secara prinsip, Api Penyucian adalah tempat di mana orang-orang yang masih belum sempurna dalam kasih dimurnikan. Semua orang yang masuk ke Api Penyucian hanya mempunyai satu jalan, yaitu Sorga. Doa-doa kita dapat membantu mereka, namun yang mengetahui secara persis kapan mereka masuk Sorga adalah Tuhan sendiri. Apa yang terjadi pada mereka pada saat akhir zaman? Mereka semua akan bergabung dalam pengadilan umum, dan mereka semua akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga. Bagaimana… Read more »
Shalom Pak Stef, Kalau Pak Stef bilang tidak tahu persis kapan mereka masuk sorga, itu adalah waktu Tuhan. Itu menjadi pertanyaan besar bagi saya, karena dari bacaan yang pernah saya baca juga menyimpulkan demikian. Bila mendapat indulgensi penuh bisa langsung masuk surga kalau indulgensi setengah bila 2 kali didoakan masuk surga, apakah benar demikian ? Bila benar demikian apakah syarat-syaratnya ? Pemurnian itu disiksa sampai dosanya lunas atau suatu keadaan jiwa di mana jiwanya saja yang disiksa atau bagaimana ? Saya pernah baca bahwa ada seorang yang sungguh-sungguh hidup melayani Tuhan tapi sebenarnya hatinya dendam kepada papanya sehingga dia pernah… Read more »
Shalom Budi Yoga, Terima kasih atas tanggapan anda. Walaupun umat Katolik mempercayai indulgensi, namun yang tahu secara persis kapan seseorang diangkat dari Api Penyucian adalah Tuhan sendiri. Indulgensi dapat dibagi menjadi dua: Indulgensi sebagian dan indulgensi penuh. Untuk mendapatkan indulgensi penuh, secara umum seseorang harus melakukan 1) pengakuan dosa, 2) berpartisipasi dalam Ekaristi Kudus, 3) berdoa untuk intensi Paus, 4) melakukan apa yang ditentukan dalam ketentuan indulgensi dan melakukannya dengan hati yang menyesal, 5) bebas dari keterikatan akan dosa – bukan hanya dosa berat, namun juga dosa ringan. Kondisi terakhir inilah yang memang paling sulit untuk dilakukan. Jika hal ini… Read more »
shalom pak.. saya waktu itu pernah ikut dalam acara paskah umat protestan di sebuah tempat,tentu saja isinya umat protestan semua.lalu pada saat sesi khotbah pendeta,ia membahas bacaan2 yang telah disampaikan dan mengajak para umat untuk membacanya juga.lalu ada ayat yang kebetulan membahas tentang : “terbentang jurang yang tak terseberangi, supaya mereka yang mau pergi dari sini kepadamu ataupun mereka yang mau datang dari situ kepada kami tidak dapat menyeberang.” setelah semua membaca ayat itu.kemudian pendeta itu berkata kira2 seperti ini yang saya dengar : “di sini jelas bahwa orang yang sudah mati, sudah tidak dapat didoakan lagi,karena terbentang jurang yang… Read more »
Shalom Marc, Terima kasih atas pertanyaannya. Memang umat Protestan hanya percaya bahwa hanya ada Sorga dan neraka setelah kematian. Dan sering sekali mereka mengkonfrontasi ajaran dari Gereja Katolik karena kesalahpahaman mereka akan apa yang sebenarnya diajarkan oleh Gereja Katolik. Dan mungkin juga apa yang mereka lakukan adalah berdasarkan niat baik mereka untuk memberitahu umat Katolik tentang ajaran yang mereka pandang salah. Untuk itu, silakan membaca artikel tentang Api Penyucian di sini – silakan klik. Dan kemudian anda dapat membaca tentang diskusi persekutuan para kudus di sini – silakan klik, klik ini. Silakan membaca beberapa link tersebut. Kalau masih ada pertanyaan… Read more »
Shalom Sherly, VI. TENTANG PENYEMBAHAN BERHALA 1. DASAR ALKITAB 1. Anda mengambil Kel 20:4-5, namun anda juga harus melihat ayat 3 "Jangan ada padamu allah lain di hadapan-Ku." 3) You shall not have other gods besides me (NAB, CCB); no other gods before me (RSV, NIV, KJV); 4) You shall not carve idols (NAB); a graven image (RSV); any graven image (NIV, KJV); a carved image (CCB) for yourselves in the shape of anything in the sky above or on the earth below or in the waters beneath the earth; 5)you shall not bow down (NAB, RSV, NIV, KJV, CCB)… Read more »
Shalom Sherly, VII. TENTANG KEHADIRAN KRISTUS DALAM EKARISTI 1. BUKTI ALKITAB 1. Perjanjian Lama: Imam Agung Melkisedek mempersembahkan roti dan anggur (Kej 14:18) yang menggambarkan Perjamuan Yesus pada Perjamuan Terakhir. Yesus sendiri dikatakan sebagai Imam Besar menurut peraturan Melkisedek (Ibr 6:20). Kurban anak domba Paska yang menyelamatkan umat Israel merupakan kurban yang dimakan sebagai makanan untuk menguatkan mereka menempuh perjalanan ke Tanah Terjanji (Kej 12:1-20). Hal ini menggambarkan Ekaristi yang merupakan kurban Anak Domba Allah, yaitu Yesus, yang dimakan sebagai makanan untuk menjadi bekal perjalanan kita ke Tanah Terjanji, yaitu surga. Roti Manna yang menjadi simbol Ekaristi pada Perjanjian Lama.… Read more »
Dear Stef, Pada dasarnya ayat2 yg anda berikan untuk men-support keberadaan sakramen Ekaristi didalam gereja Katolik adalah ayat2 yg benar. Tetapi sekali lagi Tuhan Yesus tidak mengajarkan bahwa “hosti” haruslah di-konsekrasikan dahulu sebelum bisa diterima oleh umatnya (ini adalah buatan hukum Kanon). Pada saat perjamuan terakhir, Yesus menganjurkan kepada umat2nya untuk mengadakan pertemuan dengan menerima roti dan anggur untuk mengenang/merayakan Dia – full stop. Perkataan Yesus ttg Dia adalah roti kehidupan dan barangsiapa makan dari roti itu akan hidup selama2nya mengandung makna LITERAL. Roti Kehidupan bukan berarti HOSTI !!! Tetapi ROTI KEHIDUPAN adalah Tuhan Yesus secara keseluruhan – ajarannya, hidupnya… Read more »
Shalom Sherly, Terima kasih atas tanggapannya dalam diskusi tentang Ekaristi. Dari argumentasi anda, maka anda mengartikan bahwa Yesus tidak hadir secara nyata dalam Ekaristi, namun hanya sekedar simbol. Mari kita berfokus pada topik diskusi ini. 1. Tentang hosti dan anggur: Kalau anda beranggapan bahwa Tubuh dan darah Kristus hanyalah sekedar lambang belaka, maka pertanyaan saya adalah: a. Mengapa Yesus mengatakan “26 Dan ketika mereka sedang makan, Yesus mengambil roti, mengucap berkat, memecah-mecahkannya lalu memberikannya kepada murid-murid-Nya dan berkata: “Ambillah, makanlah, inilah tubuh-Ku.” 27 Sesudah itu Ia mengambil cawan, mengucap syukur lalu memberikannya kepada mereka dan berkata: “Minumlah, kamu semua, dari… Read more »
Stef, Saya melayani tantangan anda untuk diskusi yg terfokus, dan mohon reply2 saya yg lain yg terfokus juga utk point2 yg lain bisa di-post, bukan post tulisan yg hanya bisa dipakai utk meng-diskreditkan saya spt yg diatas. 26 Dan ketika mereka sedang makan, Yesus mengambil roti, mengucap berkat, memecah-mecahkannya lalu memberikannya kepada murid-murid-Nya dan berkata: “Ambillah, makanlah, inilah tubuh-Ku.” 27 Sesudah itu Ia mengambil cawan, mengucap syukur lalu memberikannya kepada mereka dan berkata: “Minumlah, kamu semua, dari cawan ini. 28 Sebab inilah darah-Ku, darah perjanjian, yang ditumpahkan bagi banyak orang untuk pengampunan dosa.” (Mt 26:26-28) 1. Setelah saya mencoba mendalami… Read more »
[link] Shalom Sherly, Terima kasih atas komentarnya dalam diskusi tentang apakah Yesus hadir secara nyata (tubuh, jiwa dan ke-Allahan-Nya) dalam setiap perayaan Ekaristi atau tidak. Saya tidak menantang anda, namun saya mengajak anda berdiskusi secara terfokus. Tentang post-post yang lain, saya pikir hampir semuanya telah ditampilkan. Memang, semua post yang masuk ke katolisitas, harus disetujui terlebih oleh moderator, untuk menghindari komentar-komentar yang tidak membangun diskusi yang baik. Dan ini adalah peraturan yang diterapkan sejak website ini berdiri. Silakan anda membaca lagi semua komentar-komentar anda dan rekan-rekan yang lain. Mudah-mudahan hal ini dapat juga menjadi refleksi bagi kita semua. Mari kita… Read more »
Berkat Tuhan Yesus selalu menyertai bapak Stefanus dan keluarga. Saya benar – benar kagum dengan semua jawaban bapak atas semua pertanyaan sherly, luar biasa, semua jawaban nya tepat dan sangat telak ibarat permainan catur sherly di skak-mat, sherly seperti berkelit dan berputar lidah, ibarat maju kena mundur pun kena, bilang bukan Tubuh dan Darah Kristus secara literal juga di kick habis secara telak, terus berkelit dengan berasumsi Tubuh dan Darah Kristus sebagai makanan jiwa, malah lebih nyungsep lagi, karena itulah yang sebenar nya yang di lakukan oleh Gereja Katolik dimana saat Imam meng-Konsekrasikan Hosti dan Anggur di ubah menjadi Tubuh… Read more »
@sherly:
di Yohanes 6:51 ditulis “..dan roti yang akan Kuberikan itu ialah daging-Ku, yang akan Kuberikan untuk hidup dunia”.
pertanyaannya..
bagaimana anda bisa beranggapan ini sebuah simbolik? Dia berkata bahwa daging itu adalah yang akan dipersembahkan untuk dunia? kalo hanya simbolik, berarti anda juga beranggapan bahwa yang disalib juga simbolik? sedangkan kita tahu, bahwa Yesus memang benar2 disalibkan..
terima kasih..
GBU
@ Sherly : beberapa kalimat anda ini : “Gereja Katolik tidak mendukung penerimaan roh kudus atas umatnya, dan tidak memperbolehkan bahasa roh dipergunakan oleh umatnya.” adalah sangat SALAH !!! di Katolik diperbolehkan menggunakan bahasa roh. silakan datang ke gedung WTC di Surabaya setiap hari Jumat jam 7 malam untuk membuktikannya. tidak hanya di gedung WTC saja. di persekutuan-persekutan doa Katolik jg ada bahasa roh. apakah anda belum pernah mengikuti persekutuan doa katolik? adanya bahasa roh di protestan maupun katolik inilah yang membuat saya tidak memusuhi protestan. karena Tuhan di Katolik pun berkenan kepada Protestan. Bahkan membuat saya penasaran dengan Protestan.… Read more »
Ya kita bisa bersaudara dengan siapapun termasuk musuh kita sekalipun, tapi didalam kepercayaan /iman kita tidak bisa kompromi dalam hal apapun. katholik yes others no but kita tetap saudara dengan siapapun.
Shalom dan Salam Kasih Tuhan kepada mu Sherly.. Saya sangat berminat dengan tulisan dan komentar serta penghinaan anda terhadap Doktrin Gereja Katolik…Dari semua yang anda tulis..saya hanya berminat dengan.. saat Tuhan Yesus datang kembali kedua kalinya sudah dekat – bencana alam datang bertubi2, dan sudah dekat pula saatnya Anti Christ menanamkan angka 666nya kepada setiap manusia melalui barcodes – KTP elektronik – dll – yg akhirnya ditanamkan sebagai “elektronik chip” di tangan kanan/dahi setiap manusia.Dan kami harus akur? Pertanyaan saya sebagai umat katolik yang masih mentah.. 1.Dari mana sumber anda mengenai BarCode ini? 2.Apa kah usaha Gereja Hillsong untuk menangani… Read more »
Shalom Sherly, VIII. GEREJA DIDIRIKAN OLEH YESUS DI ATAS PETRUS 1. Yesus mendirikan GerejaNya di atas Rasul Petrus a. (Kepha, Petros) -yang artinya batu karang- (Mat 16:18) dan memberikan kuasa yang khusus kepadanya di atas para rasul yang lain, untuk menggembalakan domba-domba-Nya (Yoh 21:5-7). Walaupun Kristus juga memberikan kuasa kepada rasul-rasul yang lain (Mat 18:18), hanya kepada Petruslah Ia memberikan kunci- kunci Kerajaan Surga (Mat 16:19) yang melambangkan kuasa untuk memimpin GerejaNya di dunia. Dalam Mat 16:18 dikatakan LAI: “Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak… Read more »
Di tempat lain, Bung Stef menyebut 34 000 denominasi. Mana yang benar? Apa ada angka yang terbaru?
Terima kasih.
Shalom Herman Jay,
Terima kasih atas pertanyaannya tentang jumlah denominasi. Beberapa sumber menyebutkan jumlah yang berbeda-beda, yang berkisar dari 28,000 – 35,000. World Christian Encyclopedia karangan David B. Barrett. Richard N. Ostling menyebutkan jumlah sekitar 33,000. Namun, saya mengambil jumlah yang terendah, yaitu 28,000. Semoga dapat membantu.
Salam kasih dalam Kristus Tuhan,
stef – katolisitas.org
Marilah kita baca keseluruhan ayat2 dari Matius 16:13-20 13 When Jesus came to the region of Caesarea Philippi, He asked His disciples, “Who do people say the Son of Man is?” 14 They replied, “Some say John the Baptist; others say Elijah; and still others, Jeremiah or one of the prophets.” 15 “But what about you?” He asked. “Who do you say I am?” 16 Simon Peter answered, “You are the Christ, the Son of the living God.” 17Jesus replied, “Blessed are you, Simon son of Jonah, for this was not revealed to you by man, but by my Father… Read more »
Shalom Sherly, Terima kasih atas tangapannya dalam diskusi apakah Yesus mendirikan Gereja di atas rasul Petrus atau tidak. Mari kita membahasnya bersama-sama. I. DASAR KITAB SUCI 1. Mt 16:16-19 “16 Maka jawab Simon Petrus: “Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!” 17 Kata Yesus kepadanya: “Berbahagialah engkau Simon bin Yunus sebab bukan manusia yang menyatakan itu kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di sorga. 18 Dan Akupun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya. 19 Kepadamu akan Kuberikan kunci Kerajaan Sorga. Apa yang kauikat di dunia ini akan… Read more »
Shalom Pak Stef dan Bu Ingrid
Dimana kita bisa melihat tulisan para bapa – bapa gereja itu? Apa ada web nya?
Nico
[dari katolisitas: silakan melihat link ini (dalam Bahasa Inggris) – silakan klik]
Kak, mengenai tulisan St. Agustinus di atas, saya melihat ada perbedaan dengan yang Kak Stef tulis. St. Agustinus menulis St. Klemens adalah paus ke 2 (Petrus digantikan oleh Linus, Linus oleh Klemens), sedangkan Kak Stef tulis ke 3 (Urutan Paus: Petrus (sampai 67), Linus (67-79, lih. 2 Tim 4:21), Anacletus (79-85) dan Klemens (85-96)).
oy, satu lagi. Apa Kak Stef sering juga mengcopy tulisan dari tulisan Kakak sendiri di Katolisitas (mungkin untuk mempermudah)? Karena saya pernah sesekali menemukan tulisan Kak Stef yang salah, dan sudah dibetulkan tetapi saya temukan pada tulisan lain masih sama.
Terima kasih Kak..
Tuhan memberkati
Shalom Thomas Vernando, Terima kasih atas kejelian anda. Di sini memang terdapat sedikit perbedaan, dan kelihatannya St. Agustinus yang membuat sedikit kesalahan dalam penulisan urutan tersebut: seharusnya Anacletus terlebih dahulu (79-85), baru kemudian Klemens (85-96); namun St. Agustinus menuliskan Klemens dahulu baru Anacletus. Walaupun demikian kesalahan tersebut tidaklah mempengaruhi pesan umum yang disampaikan oleh St. Agustinus, bahwa dari semua Paus, mulai dari St. Petrus sampai dengan Paus Anastasius pada jamannya, tidak ada satu orangpun uskup Donatist (suatu golongan yang mengajarkan ajaran sesat) yang termasuk di dalamnya. [Lihat Letters of St. Augustine 53, NPNF 1, 1;298.] Dengan demikian St. Agustinus mengatakan… Read more »
Terima kasih banyak kepada Sdri Sherly yg kritis. Pertanyaan yang kritis dari sdri Sherly dan jawaban dari tim katolisitas yang sangat baik membuat saya merasa berterima kasih dan sekaligus merasa bangga sebagai anggota Gereja Katolik … saya belajar memahami banyak hal secara kritis pula dan tetap bangga sebagai seorang katolik. Namun saya akan lebih banyak belajar dari sdri Sherly kalau berkenan menjawab pertanyaan tim katolisitas yg dicetak merah. Saya merindukan satu Gereja Kristus sebagai TubuhNYA yang adalah SATU …terima kasih untuk Sherly dan tim katolisitas.
3. jawaban yg sangat gampang.
karena alkitab adalah SATU-SATUNYA FIRMAN TUHAN sehingga iblis sengaja mengacau gereja2 katolik dan kristen supaya menambah dan mengurangi firman Tuhan sehingga umat menjadi sesat.
UJILAH!
carilah gereja yg benar memegang teguh alkitab sebagai SATU-SATUNYA FIRMAN TUHAN dan menaati setiap detil firman Tuhan tanpa menambah2 dengan patung, bunda allah, ratu surga dsb…
[dari katolisitas: Silakan membaca diskusi di atas dengan baik, dan kemudian anda dapat memberikan argumentasi yang mempunyai dasar yang kuat. Komentar anda akan ditanggapi sampai anda memberikan dasar argumentasi yang baik dan tidak merupakan pengulangan.]
Shalom Sherly, IX. SAKRAMEN PENGAMPUNAN DOSA 1. Dasar Alkitab: Pada masa Perjanjian Lama, kalau seseorang melakukan kesalahan, maka dia harus membawa korban tebusan dan seorang imam harus mengadakan perdamaian bagi orang itu dengan Tuhan, sehingga pendosa tersebut dapat memperoleh pengampunan (Im 19:20-22). Musa menjadi perantara antara bangsa Israel yang telah berbuat dosa dengan Tuhan (Kel 32:20). Pertanyaannya, kenapa mereka tidak minta ampun saja kepada Tuhan, namun harus melalui imam dan juga nabi Musa? Bukankah mereka juga bisa minta ampun kepada Tuhan secara langsung? Hal ini disebabkan karena Tuhan seringkali memakai perantara, baik nabi maupun imam untuk menjembatani manusia dengan Tuhan.… Read more »
Halo Stef, 1. TTG SAKRAMEN PENGAKUAN DOSA – PENYELEWENGAN AJARAN KATOLIK dari ALKITAB Ajaran Katolik membuat Sakramen Pengakuan Dosa berdasarkan ajaran alkitab untuk mengakukan dosa2 kita kepada Tuhan. TETAPI, Tuhan Yesus tidak pernah memberikan AUTHORITY/KUASA kepada pastor/imam2 agung pada saat itu bahwa mereka DAPAT mengampuni dosa2 manusia atas nama Tuhan dengan cara memberikan penalti2 spt 10x Bapa Kami, 10x Salam Maria dll. Penalti2 ini hanyalah dibuat oleh pastor2 itu sendiri berdasarkan pertimbangan pribadi mereka ttg besar kecilnya dosa manusia yg diakukan tsb. Kalo kira2 dosanya hanya kecil, cukup dengan 3x Bapa Kami saja, kalo dosa2nya besar – harus sampai dengan… Read more »
Shalom Sherly, Terima kasih atas tanggapannya tentang topik Sakramen Pengampunan Dosa. Mari kita berfokus pada topik ini, sehingga diskusi tidak melebar kemana-mana. Saya tidak akan menjawab penalti, dll. Kalau memang terbukti bahwa Yesus tidak pernah memberikan kuasa kepada uskup dan imam untuk mengampuni dosa lewat Sakramen Tobat, maka segala penalti dengan sendirinya tidak diperlukan. Oleh karena itu, kita berfokus pada diskusi tentang Sakramen Tobat. 1. Tentang otoritas kepada imam: Kalau anda mengatakan bahwa Tuhan Yesus tidak memberikan otoritas kepada imam untuk mengampuni dosa, maka silakan memberikan arti dari ayat-ayat berikut ini: a. Bagaimana anda mengartikan ayat ini “21 Maka kata… Read more »
Halo Stef, Tentang hal ini: 1. “Kalau memang pengakuan dosa dilarang, mengapa jemaat perdana percaya dan mengajarkan Sakramen Pengakuan Dosa? Mengapa Martin Luther tidak menolak Pengakuan Dosa?” Baca kutipan berikut dari “the Concordia Edition (The Lutheran Confession)”: A Brief Exhortation to Confession: 1. Confession should be voluntary and free of papal tyranny. 2. The practice of confession ought to be free of the unreasonable and tortuous demand that the penitent be able to enumerate his sins. 3. People should be taught how to use confession evangelically. Kalau anda membaca kutipan diatas, anda melihat betapa BIJAKSANAnya Martin Luther dalam teori pengakuan… Read more »
[link] Shalom Sherly, Terima kasih atas jawabannya dalam diskusi tentang Sakramen Pengakuan Dosa. Mari kita Melanjutkan diskusi kita. I. DASAR KITAB SUCI: 1. Yoh 20:21-23: “21 Maka kata Yesus sekali lagi: “Damai sejahtera bagi kamu! Sama seperti Bapa mengutus Aku, demikian juga sekarang Aku mengutus kamu.” 22 Dan sesudah berkata demikian, Ia mengembusi mereka dan berkata: “Terimalah Roh Kudus. 23 Jikalau kamu mengampuni dosa orang, dosanya diampuni, dan jikalau kamu menyatakan dosa orang tetap ada, dosanya tetap ada.““ a. Anda mengatakan “Apakah perkataan ini ditujukan kepada Pastor2/Imam2 Katolik? Ataukah perkataan ini ditujukan kepada murid2nya yg saat itu baru menerima roh… Read more »
Kpd Sherly,
paragraf terakhir anda ini :
“Semoga anda bisa post reply saya ini. Mungkin masih belum bisa membukakan mata anda, tetapi mungkin bisa membukakan mata org2 Katolik lain yg berhati besar.”
mungkin lebih baik di posting-postingan yang selanjutnya lebih baik tidak perlu dituliskan. karena tidak berhubungan dengan topik.
saya juga mohon, anda menjawab pertanyaan saya di bagian komentar dari topik Tanya Jawab ini (baik yang di halaman 1, 2, 3 dst)
Terima Kasih
salam sherly, Berikut copas tulisan anda ,,,,,,,,,,, Semoga anda bisa post reply saya ini. Mungkin masih belum bisa membukakan mata anda, tetapi mungkin bisa membukakan mata org2 Katolik lain yg berhati besar. sherly Sebenarnya anda tidak perlu menuliskan kalimat di atas karena argumen2 anda begitu lemah bahkan lebih lemah dr seorang bayi (infant)jadi argumen anda tidak akan sedikit pun mempengaruhi iman setiap pembaca situs ini, terlihat jelas dari setiap sesi diskusi anda dgn pak Stef, setiap argumen dr anda justru melemahkan apa yg ingin anda sampaikan dan kadang anda sendiri memberian sanggahan yg niatnya utk menetang argumen pak Stef tp… Read more »
Saya sangat sependapat dengan saudara Salu, memang sangat nyata sekali postingan sherly dengan bapak Stefanus, ibarat sherly punya IQ 100 tetapi bapak Stefanus IQ 160, saya rasa orang normal yang baca diskusi ini bisa menilainya, sherly memberikan tanggapan yang selalu lemah dan selalu dapat di manfaatkan dengan sempurna oleh bapak Stefanus, sungguh sayang saudari sherly ini tidak dapat mengambil hikmah dari pengajaran dari bapak Stefanus dengan besar hati, tapi mungkin kita harus memaklumi saudari sherly kemungkinan dia lagi kebingungan dengan status nya saat ini sudah capek – capek pilih gereja lain, eh…tau – tau nya karena kurang mendalami ajaran Gereja… Read more »
Dear Sherly dan salam kenal, Kalau anda sudah membaca dan memahami alkitab, saya rasa semua pertanyaan anda dari a-z sudah ada jawabannya dan sudah diuraikan di web ini. Coba belajar lagi di sini lebih dalam. Pertanyaan 2 ini adalah pertanyaan (lebih ke tuduhan2) orang-orang Protestan kepada Katolik. namun sayang, semua tuduhan tersebut tidak beralasan karena kita percaya akan janji Tuhan Yesus akan melindungi JemaatNYa(GerejaNya-satu) bukan jemaat-jemaatNya(gereja-gerejaNya) dari kuasa alam maut. Sebagaimana Pengantin Pria(Tuhan Yesus Kristus) memiliki HANYA SATU pengantin wanita(JEMAATNYA=GerejaNya) maka dengan demikian Tuhan tidak memiliki banyak mempelai wanita(kecuali anda penganut poligami). Maka, tugas anda adalah menyelidiki manakah yang asli… Read more »
Saudara Johanes, Saya lihat anda masih tidak bisa membedakan antara “Gereja” (dgn huruf besar) dan “gereja” (dgn huruf kecil). Ini pelajaran yg saya dapat ketika di SD. “Gereja” dgn huruf besar adalah umat Tuhan semuanya – lebih mengarah kepada SPIRIT/JIWA KRISTIANI – termasuk UMAT Kristen, Katolik, Baptist, Adventist, Jehovah Witness etc. “gereja” dgn huruf kecil adalah organisasi. Berhati2lah didalam mengidolakan “gereja” Katolik sebagai satu2nya mempelai wanita dari Tuhan – karena didalam kitab Wahyu dituliskan ttg mempelai wanita yg disesatkan. Revelation (WAHYU) 17:4 And the bride was arrayed in purple and scarlet colour, and decked with gold and precious stones and… Read more »
Shalom Sherly, 1. Agaknya pendangan anda memang tidak sama dengan pandangan Gereja Katolik tentang kata “Gereja”. “Gereja” dalam huruf besar memang artinya jemaat/ ekklesia, dan dalam hal ini Injil telah menyebutkan bahwa Kristus mendirikan Gereja/ jemaat-Nya di atas Petrus (Mat 16:18), dan kepemimpinan Rasul Petrus dan para penerusnya ini memang sampai sekarang ada di dalam Gereja Katolik. Lalu “gereja” dalam huruf kecil itu mengacu kepada bangunan gereja. Kalau kita mengatakan bahwa Gereja sebagai Mempelai Kristus itu hanya ada satu, disebabkan bukan mengidolakan Gereja Katolik. Tetapi, karena itu adalah pengajaran Yesus sendiri yang mengajarkan bahwa perkawinan hanya terdiri dari seorang laki-… Read more »
Halo Ingrid, 1. Tulisan anda: “karena itu adalah pengajaran Yesus sendiri yang mengajarkan bahwa perkawinan hanya terdiri dari seorang laki- laki dan seorang perempuan (lih. Mat 19:5); maka sudah pasti, Ia akan memberikan teladan dalam hal ini. Yesus berkata, “Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku (Gereja-Ku, dalam bentuk tunggal/ singular)” – Anda bilang mempelai wanita hanya ada satu, lalu menjelaskan “diatas batu karang ini didirikan Gereja (huruf besar)”, dan karena gereja Katolik didirikan diatas Petrus maka dialah satu2nya mempelai tsb. – Di penjelasan saya yg lain saya katakan: Petrus = batu karang =… Read more »
Shalom Sherly, 1. Mengenai satu Gereja sebagai mempelai Kristus (the Bride of Christ) Kalau anda mempelajari sejarah, anda akan mengetahui bahwa polemik interpretasi Mat 16:18 hanya terjadi setelah jaman gereja Protestan yang memang tidak mengakui keutamaan Rasul Petrus (the primacy Peter) di antara para rasul yang lain. Hal ini sudah pernah saya ulas dalam artikel Keutamaan Petrus (bagian 1), silakan klik; dan juga tentang Petros dan Petra, silakan klik. Maka saya juga mengetahui adanya interpretasi yang anda sampaikan tersebut, yang memang menjadi interpretasi umum gereja- gereja non- Katolik, sejak jaman reformasi Protestan. Interpretasi Gereja Katolik sangat jelas di sini, bahwa… Read more »
maaf Sherly, bagi saya hanya ada satu Gereja, yaitu Gereja Katolik dan ada banyak gereja yaitu gereja gereja diluar Katolik yang tidak memiliki kepenuhan iman . Itulah alasan saya mengapa menulis Gereja dengan gereja. Terimakasih sudah mengingatkan saya kan pelajaran SD, tapi saya sendiri belum lupa akan pelajaran itu . Setelah iman saya bertumbuh saya bisa membedakan mana Gereja dan mana gereja. Penafsiran anda akan kitab wahyu sangat tekstual sekali. Coba belajar kitab Wahyu dengan tidak terlalu tekstual ya…karena kitab Wahyu termasuk dalam kitab dengan gaya bahasa prosa. Kalau anda mantan Katolik. silahkan beli buku katekismus Gereja Katolik dan silahkan… Read more »
Setelah membaca argumen saudara Shirley dan penjelasan katolisitas kepadanya, semakin mencintai Agama Katolik dengan Gerejanya yang Kudus, Satu, dan Apostolik. Dan masih bersatu dalam pimpinan bapak Paus.
Ay
Dear all, saya jd tertarik u/ ikut serta dlm diskusi ini! kebetulan sy tinggal di Sydney, dan sy melihat Gereja Katolik (GK) lokal ok, CIC (Catholic Indonesian Community) jg berkembang, thn 2008 World Youth Day (WYD) di Sydney jg sangat meriah, dimana Paus, para Pastor dan Suster dan seluruh kaum muda (umat) Katolik dari seluruh dunia berkumpul, yg melibatkan peranserta pemerintah setempat, dan konjen RI dan staf pun ikut merayakan misa bersama. Saat2 WYD tsb terasa keagungan GK. bbrp wkt yg lalu, sy pernah ikut dlm acara2 non katolik (krn ajakan teman), awalnya sy senang mendengar kotbah pendeta2, ttp lama… Read more »
Dear Veronica,
Saya yakin anda hanya ikut ke gereja lokal Kristen Indonesia saja, yg terus terang saya akui ajaran2nya tidak benar karena hanya mengagungkan materi/harta saja.
Pernahkah anda mengunjungi Hillsong Church?
Tahukah anda bahwa saya adalah tim pengurus World Youth Day, dan keterlibatan saya dalam kepengurusan World Youth Day tidak bisa menahan saya untuk pindah ke agama Kristen Pentekosta (saya tidak pindah sebagai Protestan/Lutheran).
sherly
Shalom Sherly dan rekan-rekan semua,
Terima kasih atas semua komentarnya. Mari, kita bersama-sama mencoba untuk memberikan komentar yang membangun diskusi yang sehat. Untuk itu, kita harus berfokus pada dogma dan doktrin dan tidak perlu untuk berdiskusi tentang pribadi. Dengan demikian diskusi dapat menjadi lebih obyektif dan tidak subyektif. Semoga dapat diterima oleh semua.
Salam kasih dalam Kristus Tuhan,
stef – katolisitas.org
@ Sherly :
kalau menurut anda, gereja lokal Kristen Indonesia ajaran2nya tidak benar. apakah yang diajarkan oleh gereja anda? sehingga anda anggap benar (karena kalau tidak benar, pasti anda tidak akan disana bukan?)
@sherly:
satu organisasi saja tidak sama.. jadi dibimbing oleh roh kudus hanya klaim saja kan? disinilah perbedaannya dengan gereja katolik yang satu- dengan gereja lainya. saya ga mengatakan paling benar, karena itu subyektif. [Dari Katolisitas: kita mengimani bahwa kepenuhan kebenaran ada di dalam Gereja Katolik yang didirikan oleh Kristus, di atas Rasul Petrus. Ini adalah fakta yang sebenarnya bersifat obyektif] tapi, secara nalar gereja mana yang lebih kompak, dan kredibel?
Shaloom Sherly, Sy sangat berterimakasih kpd anda,karena berkat diskusi panjang anda(yg mewakili iman Kristen anda) dg pak Stef (yg mewakili iman Kristen Katholik) yang cukup panjang dan melelahkan menurut sy mampu membuka mata hati sy akan kebenaran iman Katholik yg sy imani skrg. Jujur dulu sy merasa biasa2 sj mjd org Katholik,bhkn malah ‘kagum’ dg jemaat gereja Kristen non-Katholik yg sy anggap dulu lbh hebat imannya drpd jemaat Katholik. Jadi mgk istilah “rumput tetangga jauh lebih hijau” rasanya pas utk menggambarkan kekaguman sy tsb. Sy memang agak telat membaca diskusi panjang ini,karena sy pendatang baru di situs ini. Sebagai pembaca,sy… Read more »
satu lagi quotations tentang mencari Tuhan
We need to find God, and he cannot be found in noise and restlessness. God is the friend of silence. See how nature – trees, flowers, grass- grows in silence; see the stars, the moon and the sun, how they move in silence… We need silence to be able to touch souls.
-Mother Teresa-
orang BIJAK mengeluarkan kata2 yg menyejukan hati….saya kalau membaca kata2 org BIJAK seperti Mother Teresa bisa meneteskan air mata…saya langsung ingat ama Tuhan…dihati saya yg paling dalam memuliakan Tuhan….karna kuasanya yg begitu besar.Dia memberi kita kelebihan yg berbeda2 untuk setiap pribadi masing2.
Sebaliknya….banyak diantara kita,yg merasa dekat/melaksanakan perintah Tuhan,tapi dari mulutnya sering keluar kata2 yg menyakitkan/caci maki/hujat……sayapun meneteskan air mata….saya bertanya kepada Tuhan…:= ya Bapa….apakah mereka benar2 mengenal Engkau?????
bunda teresa pernah berkata : “here is only one God and He is God to all; therefore it is important that everyone is seen as equal before God. I’ve always said we should help a Hindu become a better Hindu, a Muslim become a better Muslim, a Catholic become a better Catholic. -Mother teresa- ” saya juga bukan umat katolik yang banyak mengerti atau hebat iman saya. dalam hidup kita memang tidak hanya cukup diam, acuh2 tak acuh tentang kebenaran. dengan diam dan berharap RohKudus mengarahkan kita, dan otomatis kita dalam kebenaran. saya rasa caranya tidaklah demikian.. bahwa sensitif terhadap… Read more »
Mas Endro,
Saya amat sependapt dengan Mas Endro dalam pemilihan suatu keyakinan.
Yang penting, adalah lihat saja BUAH-nya.. karya nyata-nya.. yang beyond the concept… top bgt deh..
Saya semingguan yg lalu telah menulis reply yg ada point serupa tentang topik ini tapi belum ditayangkan oleh pak/bu moderator.
Syalom Alaikhem.. may peace be upon us all..
Hallo teman2 sesama home sweet rome mari kita semakin kuat berjuang mempertahankan kerajaan katholik roma didunia jangan sampai kita terkecoh oleh ajaran2 yang mengatakan dirinya alkitabiah tapi justru sangat tidak alkitabiah. maju terus para pengurus web ini. Amin……………….
menyambung tanggapan dari saudara/i kita yang protestan, terutama yang awalnya katolik lalu berpindah ke kristen, saya mau sharing…dulu saya adalah katolik predikat, yang cuma dateng kegereja saat paskah dan natal saja, namun roh kudus yang tercurah dalam saya terus mencari Tuhan, bukan dalam gereja lain yang amat sangat berbeda, saya mengubah sudut pandang iman saya bukan terfokus akan apa yang saya dapat, tapi berfokus pada apa yang saya berikan pada Tuhan dalam kasih saya yang secuil ini. jujur saya iri pada saudara/i yang protestan atas keteguhan imannya, saya merasa iman saya saja belum 10% dari mereka yang protestan. tapi yang… Read more »
Shalom Gunawan Wijaya, Terima kasih atas tanggapannya. Tidak menjadi masalah kalau setiap orang mempunyai perbedaan pendapat, apalagi kalau mempunyai latar belakang agama yang berbeda. Yang penting adalah setiap orang harus belajar untuk menyampaikan kebenaran dengan baik. Dan bagi kita umat Katolik, kita harus siap sedia, jika ada orang yang ingin mengetahui iman Katolik (lih. 1 Pet 3:15). Jadi, bersama-sama, mari kita sikap perbedaan dengan baik, percaya bahwa Yesus yang adalah Kebenaran (lih. Yoh 14:6) akan membimbing masing-masing pribadi yang menempatkan kebenaran di atas kepentingan pribadinya. Kita harus menganggap bahwa yang masuk ke site ini adalah orang-orang yang tulus mencari kebenaran,… Read more »
salam dalam kasih Tuhan. Selama saya menganut agama katholik saya banyak bergaul dengan teman2 yang berbeda agama. saya juga mempelajari agama2 tersebut apalagi dengan saudara kita yang terdekat, kalau saya membaca tulisan tulisan yang ada didalam buku2 mereka sangat2 sekali menyerang iman kita apalagi ada sekte2 tertentu. tapi kalau kita sendiri kita sangat menghormati agama diluar katholik. jadi yang kita lakukan disini hanyalah mempertahankan apa yang kita imani. tidak ada salahnya kita hanya mempertahankan apa yang kita imani.semoga pak Gunawan Wijaya paham akan hal ini Gbu………
Shalom, tarsisius didik.
Maaf saya cuma mau bertanya sedikit :
Tolong jelaskan perbedaan memperingatkan dengan menyerang ? terimakasih.
Setelah dirimu diselamatkan, Jadilah saksi Kristus.
menyerang berarti sangat tidak mau tahu atau toleran terhadap orang yang tidak seiman, kami orang katholik ajarannya tidak perlu diingatkan, karna sudah terbukti 2000th lebih…. [diedit]. orangnya boleh diingatkan tapi ajarannya jangan bro………… sudah mantap……………..Amin Gbu.
Shalom Pak Gunawan Wijaya, salam kenal dari saya. Terimakasih atas perhatian dan keprihatinan bapak terhadap perbedaan pendapat didalam kita mengisi hidup saat ini sebagai para pengikut Tuhan Yesus Kristus. tentang saudara” kita termasuk saya pribadi yg tadinya beragama Katolik dan akhirnya berpindah “gereja” Kristen, bukan bermaksud utk menarik saudara/i yg masih beragama katolik utk mengikuti jejak kami, melainkan baiklah ini menjadi satu masukan yg positif dalam perbaikan Instansi Gereja Katolik supaya mereka jug melihat kenyataan dan menyadari serta mencari solusi yang terbaik atas peristiwa ini. (mengapa banyak kaum muda yg berpindah gereja dari katolik ke gereja kristen). apakah masukan ini… Read more »
Shalom Indah, Terima kasih atas masukannya yang dibuat untuk kemajuan Gereja Katolik. Memang kami menyadari ada yang berpindah dari Gereja Katolik ke gereja lain. Namun, juga harus disadari fakta yang sama, bahwa ada yang berpindah dari gereja lain ke Gereja Katolik. Sebenarnya, salah satu tujuan dari website katolisitas adalah untuk memaparkan kebenaran iman Katolik, sehingga umat Katolik dapat lebih mengerti iman Katolik dengan baik dan tidak mudah untuk terombang-ambing. Dan kami juga terbuka untuk berdiskusi dengan umat dari agama lain, seperti contohnya dengan Indah. Jadi, kami dari tim katolisitas tidak berpandangan negatif terhadap anda. Kita dapat terus berdiskusi tentang berbagai… Read more »
Shalom indah wah…maaf mungkin saya waktu itu kurang mengkoreksi argumen saya karena mengantuk mohon maklum… saya mengasihi Tuhan dengan cara saya sendiri, tidak dengan memaksakan Injil karena kehendak bebas mereka namun kita mengubah diri, menyangkal diri dan semakin serupa dengan Kristus agar kita bisa menjadi contoh bagi sesama dan memang saya akui kalau umat katolik kurang mewartakan injil dari sikap mereka, tapi coba lihat komunitas2 katolik yang besar karena pelayanan terhadap sesama manusia, mereka semakin serupa dengan Kristus karena Yesus sendiri yang memilih mereka dan patut dicamkan, Abba memilih kita, bukan kita yang memilih Allah kita dan “seharusnya” kita menjaga… Read more »
Sekedar saran saja untuk saudara Gunawan. Saya sebenarnya ingin menganggapi masalah ‘iri’ akan keteguhan iman dari saudara – saudari kita yang di Protestan.
Mungkin saudara Gunawan bisa mengikuti persekutuan doa katolik, sekolah evangelisasi katolik, atau dengan taat melakukan bacaan renungan harian katolik (RUAH). saya jamin iman anda akan jauh lebih teguh dari yang anda bayangkan. Sebenarnya masalah ketangguhan iman itu juga bergantung dari kita sendiri, apakah kita ingin mencari hal – hal yang bisa menangguhkan iman kita, atau hanya menjadi katolik KTP ( suam – suam kuku ). Semoga bisa membantu. TUHAN Memberkati
Setuju. Iman sangat bergantung dari diri kita sendiri, tidak peduli di agama pun jika kita tidak mencari sendiri, jelas saja kita hanya akan menjadi agama KTP. Tidak bisa kita menyalahkan agama. Saya rasa tidak pantas mengatakan bahwa saya pindah dari agama A ke agama B karena di agama B saya merasa iman saya bertumbuh.
Banyak dari saudara2 kita yang katholik mau menyeberang ke kandang lain adalah karena ketidaktahuaannya, Agama baginya hanya seperti baju kalau senang ya dipakai kalau bosan ya dilepas. atau mungkin hanya agama ktp dan tidak pernah bertumbuh. Saya tidak menghakimi siapapun tapi please bangunlah saudara2ku yang katholik carilah kedalaman iman kita yang sangat kaya akan kebenaran yang tidak akan bisa ditemukan ditempat lain. Pulanglah ke Rumah.Gbu
shalom budi
terima kasih atas sarannya, dan benar, kasih Tuhan melimpah pada setiap kita anak-anakNya, AMIN
saya lumayan sering ikut PDKK dan saya selalu merasakan Roh Kudus yang ada pada diri saya bergembira dan bersorak atas lawatanNya, ohya, saya berterima kasih atas ajaran saudara-saudari non-katolik yang menularkan cara penyembahan yang baru dan beda dengan Misa, terima kasih sekali atas ilmu penyembahan yang baru!! kami juga mencintai sesama kami yang masih tidak percaya akan keselamatan yang saya imani…kita adalah makhlukNya yang paling mulia dan paling menyerupaiNya dan dosa memisahkan kita daripadaNya…ups malah curhat…hehe… maaf… Tuhan memberkati…AMIN!!
Shalom sdr Gunawan Wijaya Mengenai kita berdoa yang terutama adalah “disposisi hati” kita saat mau berdoa, apabila kita sudah dalam keadaan “siap” melakukan pekerjaan “berdoa” dengan sendirinya seluruh jiwa kita akan tertuju yang difokuskan kepada Tuhan, maka urapan-urapan itu akan terjadi… sebaliknya jika kita melakukan “berdoa” daam disposisi hati yang biasa-biasa saja, maka semuanya hanya berjalan sambil lalu. Anda ceritakan “saya lumayan sering ikut PDKK dan saya selalu merasakan Roh Kudus yang ada pada diri saya bergembira dan bersorak atas lawatanNya”… ini merupakan gaya berdoa Karismatik, saya sebut sebagai “gaya” sebab melalui puji dan penyembahan jiwa anda terangkat oleh urapan… Read more »
Koreksi Gunawan,
Rekan2 yg meninggalkan agama Katolik sama sekali tidak pindah ke gereja Protestan!!! Adalah salah kalau menyerang balik kita dengan memakai ajaran2 Protestan/Lutheran, karena kami pindah ke arah Pentekosta. Sekali lagi, bukan Protestan!!
Harap dimengerti bedanya.
Sherly
@ Sherly : apa beda Protestan/Lutheran dengan Pentekosta (atau Pantekosta?)?
Mereka itu berbeda tidak tahu saya siapa yang benar diantara mereka yang pasti adalah Gereja katholik Roma sebagai yang benar menurut saya.
Shalom Ibu Sherly
Maaf sebelumnya. Sebenarnya saya hanya mengikuti diskusi ini karena menarik untuk dibaca dan menambah pengetahuan. Tapi membaca peryataan ibu ini saya jadi tergelitik untuk bertanya. Bukankah dari protestan itu timbul berbagai macam denominasi dan diantaranya adalah pentekosta? Terimakasih atas jawabannya.
Nico
Benar Nico saya sangat setuju dengan anda dari protestanlah pertamanya lalu menjadi berbagai denominasi, bagaimana Ibu Sherly berkata bahwa dia tidak mengakui induknya. [… dari Katolisitas: kami edit]
Shalom semuanya,
Silakan melihat bagan ini, yang dapat menjelaskan demominasi-denominasi Kristen non-Katolik. Sumber – silakan klik. Silakan klik pada gambar untuk memperbesar gambar.
Salam kasih dalam Kristus Tuhan,
stef – katolisitas.org